PAC et rénovation : perdu

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PAC et rénovation : perdu

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29/10/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Pour le mazout, le prix actuel est plutôt de 0.05€/kWh avec une chaudière à condensation.

Pour la PAC, le COP de 3 est tout de même fort pessimiste.

La Waterstage WC16 présente un COP de 4.18 par +7°c ext en produisant de l'eau à 35°c.
Le COP est encore de 3.73 par +2°c ext en produisant de l'eau à 35°c.

Le COP chute drastiquement lorsque l'on produit de l'eau plus chaude, il descend à 3.72 par +7°c ext en produisant de l'eau à 45°c.

Avec un chauffage par le sol, l'eau du chauffage ne devrait jamais passer au dessus de 35°c.

Sachant qu'en Belgique on chauffe environ 240 jours par an et que la t° moyenne normale sur cette période est d'environ 6°c, on peut retenir un COP moyen légèrement supérieur à 4. Ce qui donne un coût d'utilisation d'environ 0.045€/kWh

Bref, à l'heure actuelle, la pompe à chaleur reste plus économique à l'usage même si la différence est marginale. On peut toutefois craindre plus une flambée du pétrole dans les décennies à venir qu'une flambée du prix de l'électricité.
29/10/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par Mawa Voir le message
J'avais demandé au commercial de Daikin d'expliquer sa méthode de calcul... Pour comprendre son raisonnement et d'où venait la différence de calcul entre les deux offre, voici sa réponse :

"
150 m cube X 32 X 1 divisé par 1000 plus les puissances cumulées des convecteurs

-32 est le différentiel de température entre -10° en température extérieure et la température voulue à l’intérieur.
-1 est la moyenne de vos facteurs d’isolation entre 1,2 pour les anciennes parties et 0,8 pour la nouvelle partie aux normes actuelles.

Par conséquent, 150 X 32 X 1 divisé par 1000 = 4800 kw
A cela il faut rajouter la somme des puissances cumulées des convecteurs soit ; 6,5 kw
Sachez cependant que les convecteurs ne tourneront jamais à leur pleine puissance c’est pourquoi la 11kw est suffisante.
"
je suppose que l'on parle plutôt de 150m²
Le 1 représente la valeur U moyenne.
La valeur U représentant la quantité d'énergie en Watts qui s'échappe au travers d'une parois d'un m² pour une différence d'1°c.

Donc, pour compenser les pertes d'une parois de 10 m² avec une valeur U de 1 pour une différence de t° de 32°c, il va falloir apporter une puissance de 32x10x1=320W

A titre indicatif,
-vos murs en briques de 55cm, c'est environ 1.85 W/m².°c
-vos nouveaux murs, c'est moins de 0.2 W/m².°c
-votre toiture, c'est également moins de 0.2 W/m².°c
-des châssis PVC double vitrage standard actuel c'est environ 1.4 W/m².°c

Donc la valeur moyenne de 1 tient la route. Par contre, les différence d'un local à l'autre sont assez significatives.

-une isolation intérieur avec de la laine verre entre chevron permettrait de passer de 1.85 W/m²°c à moins de 0.75 W/m²°c
-ou des panneaux PU de 4cm avec plaque de plâtres type "Placotherm, Eurothane G, Prégyréthane..." permettraient de passer à 0.44 W/m²°c avec une perte d'espace limitée à 5-6cm finitions comprises.
-le même type de panneaux avec 6cm de PU permettraient de passer à 0.32 W/m²°c et avec 10cm ont atteint 0.20 W/m²°c.

Dernière modification par benlan2000 29/10/2015 à 17h14.
29/10/2015 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Merci pour les explications mais je ne vois pas en quoi le pouvoir calorifique du mazout changerait en fonction du fait que la chaudière doit chauffer une rénovation mal isolée ou une construction neuve. Idem pour l'électricité (PAC).

Il faut voir quelle quantité de chaleur "1€ de mazout" et "1€ d'électricité" sont capables de dégager (par la chaudière ou la PAC). Cette quantité ne variera pas selon que vous êtes en rénovation ou en construction neuve (à températures égales d'eau chaude dans sol).

C'est pour cela qu'à mon sens la différence de prix d'installation de la PAC par rapport à la chaudière au mazout sera plus vite amortie dans une maison mal isolée (qui demande + d'énergie pour le chauffage).
En chauffage on parle de rendement donc rapport entre ce qui rentre dans la chaudière ou autre et ce qu'on retire vraiment en chaleur ou kW, rapport débit calorifique et puissance utile pour un brûleur.
29/10/2015 Vieux  
 
  27 ans, Liège
 
Je viens de parler avec mon plafonneur qui me dit qu'il pourrait facilement mettre des plaques de styrodur de 7cm, au moins au mur des chambres, de la sdb et du salon, vous en pensez quoi ?
29/10/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par Mawa Voir le message
Je viens de parler avec mon plafonneur qui me dit qu'il pourrait facilement mettre des plaques de styrodur de 7cm, au moins au mur des chambres, de la sdb et du salon, vous en pensez quoi ?
C'est déjà pas mal, avec 7 cm de styrodur les déperditions des murs de 55cm de briques sont divisées par 5 (on atteint une valeur U de 0.39 W/m².°c)
Soit pratiquement le même résultat qu'avec des panneaux polyuréthane de 5cm.

Par contre je vous conseil vivement de la faire aussi dans le hall de nuit même si la largeur du couloir doit être réduite à 90 cm

Dernière modification par benlan2000 29/10/2015 à 20h17.
29/10/2015 Vieux  
 
  27 ans, Liège
 
Merci benlan2000 pour ce temps consacré et ces commentaires,
On m'a conseillé de mettre du styrodur car apparement ça serait un isolant plus naturel, qui laisserait respirer le mur (en pierre), pensez vous que ça soit opportun par rapport par exemple à des panneaux de PU ?
29/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,
Isoler aura toujours le meilleur retour sur investissement.
Il est préférable d'éviter de perdre que de produire beaucoup à cout réduit ;)

Mais attention tout de même, il faudra envisager de ventiler aussi
29/10/2015 Vieux  
 
  27 ans, Liège
 
Justement, je suis contre tous ces systèmes de VMC etc, sauf peut être pour des pièces fort humides comme la salle de bain par exemple.

Une maison ancienne comme cela respire d'elle-même à mon sens.

Raison pour laquelle je souhaite un isolant "respectueux" de mon mur en pierre.

En tenant compte de vos remarques, j'ai modifié les plans, cela vous semble-t-il plus cohérent ?

Le trait vert désigne les "nouveaux" murs ;
Le trait jaune désigne les murs que j'envisage, suite à vos conseils, d'isoler par l'intérieur (reste à voir le type d'isolant) ;
Le trait en bleu, sur le mur de droite, ne peut malheureusement pas être isolé car je souhaite le laisser à nu après avoir sablé/rejointoyer.

PAC et rénovation : perdu


PAC et rénovation : perdu
29/10/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par Mawa Voir le message
Merci benlan2000 pour ce temps consacré et ces commentaires,
On m'a conseillé de mettre du styrodur car apparement ça serait un isolant plus naturel, qui laisserait respirer le mur (en pierre), pensez vous que ça soit opportun par rapport par exemple à des panneaux de PU ?
Le polystyrène extrudé (styrodur) plus naturel??? J'ai du mal là.

le polystyrène extrudé ou le polyuréthane sont tout les deux composés principalement de dérivés pétroliers. Ils sont aussi chimique et aussi peu perspirant l'un que l'autre.

Si le plafonneur vous conseil le styrodur, c'est parce qu'il existe une version gaufrée sur laquelle on peut plafonné. Personnellement, je préfère le polyuréthane avec une plaque de plâtre parce que c'est plus résistant pour fixer les cadres...

Il y a des solution plus naturelles comme le liège ou l'ossature bois remplie de laine de bois, mais il faut nettement plus d'épaisseur pour obtenir une efficacité comparable.

L'on peut faire plus mince que le polyuréthane avec des panneaux sous vide, mais alors c'est le budget qui va pas apprécier...
29/10/2015 Vieux  
 
  27 ans, Liège
 
Et vous pensez que quel isolant serait le plus adapté dans mon cas ?
Et de mon second plan d'isolation ?

Dernière modification par Mawa 29/10/2015 à 23h41.
29/10/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Mawa Voir le message
Et vous pensez que quel isolant serait le plus adapté dans mon cas ?
Et de mon second plan d'isolation ?
Evitez le styrodur en isolation intérieure, préférez le PU. Il existe des plaques de plâtre encollée à des plaques PU. C'est plus cher que le styrodur mais moins nocif (le styrodur c'est bien pour l'extérieur, pour des fondations, Punt.)
30/10/2015 Vieux  
 
  27 ans, Liège
 
Et ça laisse respirer le mur ? Ce n'est pas pire que mieux?
Désolé de paraître lourd, mais j'ai tellement entendu tout et son contraire avec ces murs en pierre...
30/10/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Mawa Voir le message
Et ça laisse respirer le mur ? Ce n'est pas pire que mieux?
Désolé de paraître lourd, mais j'ai tellement entendu tout et son contraire avec ces murs en pierre...
Dans tous les cas une isolation par l'intérieur doit être bien faite sous peine d'avoir de la condensation qui se forme entre l'isolant et le mur et ne provoque des taches d'humidité à force...
Donc il faut veiller à ce que l'isolation du mur soit jointive avec le sol et qu'il y ait un retour sur les murs mitoyens pour enlever le risque de pont thermique dans ces coins là.

Pour en revenir à la PAC, je trouve que c'est une solution géniale pour les constructions basse énergie, en rénovation c'est un peu plus difficile à rentabiliser et à justifier (risque de devoir tourner plus longtemps, plus fort, plus de bruits...). Intéressez-vous aux chaudières à pellets comme mentionné un peu plus tôt. Elles permettent de moduler comme le gaz et comme le mazout vous n'êtes pas tenu à un fournisseur et vous pouvez acheter le combustible au meilleur moment (mai-juin).
30/10/2015 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Beton chaux chanvre mais c est cher
03/11/2015 Vieux  
 
  27 ans, Liège
 
Après réflexion, je pense isoler les murs comme précisé plus haut, je pense que l'investissement en vaut largement la peine.

Benlan, je pense mettre 5cm de panneau PU avec finition gyplat dessus. Par contre je me demande, faut-il une lame d'air dans le mur ou directement coller les panneaux à ceux-ci
03/11/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Pas besoin de lame d'air
03/11/2015 Vieux  
 
  27 ans, Liège
 
Merci pour cette réponse rapide
03/11/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
Beton chaux chanvre mais c est cher
et 3x moins isolant à épaisseur identique.
05/11/2015 Vieux  
 
  27 ans, Liège
 
Voilà au final ça sera 6cm de PU Xtratherm collés sur le mur, un lattage sur l'isolant et enfin une plaque de gyplat
09/11/2015 Vieux  
 
  27 ans, Liège
 
Bonsoir, petite interrogation par rapport à la méthode que je viens de dire plus haut et que je suis actuellement occupé à mettre en place, ne faut-il pas un pare vapeurs ??
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