PAC mais gla gla. quelqu'un s'y connait?

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PAC mais gla gla. quelqu'un s'y connait?

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28/01/2014 Vieux  
  Hainaut
 
bonjour bonjour,


nous possédons un PAC (stiebel) air air.
la firme ne nous a jamais expliqué comment elle fonctionnait réellement et nous renvoie au manuel qui n'est pas clair.

l’installateur s'est volatilisé.

bref on est seul pour faire les réglages et comprendre quelque chose à la bête qui fait aussi vmc double flux , production d'eau chaude et chauffage par le sol.

malheureusement on ne doit pas être assez doué parce qu'il fait 16 degrés dans la maison alors qu'on a un k24.....

donc y aurait-il une bonne âme qui a ce genre de pac, un chauffage par le sol et une bonne isolation et qui aurait l'amabilité de m'expliquer en MP quels sont tous les réglages qu'il ou elle a fait pour avoir chaud dans sa maison en ce moment. ou quelqu'un qui s'y connait suffisamment bien pour me guider la dedans.


j'ai lu plein de choses sur le net mais c'est du chinois et je pense que tous mes réglages doivent être passés à la loupe. surtout que ca consomme un max pour le moment.

je n'ai pas de vannes et rien à l'étage mais bon si le bas est déjà chaud, le haut est acceptable (12 degrés ce matin dans la sdb d'ou le gla gla...)

merci d'avance.


je dis mp parce que c'est plus facile. j'ai les caractéristiques techniques de la PAC.
28/01/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
qu'as tu comme PAC et le modèle ?
28/01/2014 Vieux  
  Hainaut
 
PAC Stiebel eltron LWZ 403 SOL avec chauffage par le sol nopjet de chez radson
28/01/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
http://www.stiebel-eltron.de/imperia...3-403__fr_.pdf
31/01/2014 Vieux  
  Hainaut
 
merci pour la doc mais je l'ai déjà.
alors je suis peut être bête mais moi, sans rien y connaitre en PAC, chauffage par le sol ou vmc, ca ne me dit pas grand chose ce mode d'emploi.

je sais sur quelle commande je dois régler mes paramètres mais si je ne sais pas lesquels introduire.....
parce que niveau exemple c'est assez pauvre.

donc je réitère: quelqu'un s'y connait-il et pourrait m'aider?
31/01/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par shibi_leeloo Voir le message
merci pour la doc mais je l'ai déjà.
alors je suis peut être bête mais moi, sans rien y connaitre en PAC, chauffage par le sol ou vmc, ca ne me dit pas grand chose ce mode d'emploi.

je sais sur quelle commande je dois régler mes paramètres mais si je ne sais pas lesquels introduire.....
parce que niveau exemple c'est assez pauvre.

donc je réitère: quelqu'un s'y connait-il et pourrait m'aider?
T'arrives déja à la régler en mode manuel (sans programmation ) ?

Je pense à la température chauffage, t° sanitaire et la vitesse de ventilation (paramètres P10,P11,P12) ?

Dernière modification par Yucatan 31/01/2014 à 13h47.
31/01/2014 Vieux  
  Hainaut
 
ça oui mais ce que j'aimerais réussir à régler c'est le chauffage; je suis certaine que ma courbe et les paramètres ne sont pas bons. en tout cas ne suffisent pas pour l'hiver. je programme 20.5 et il fait 16 degrés!
de même pour l'hystérésis et le point de basculement sur le chauffage secondaire.

pour la ventilation je l'ai coupée pour le moment parce qu'il fait encore plus froid quand je l'a met et comme on a deux chiens, on aère toutes les 30 min quand ils sortent dehors. pour la sdb et la cuisine se sont de grandes pièces ouvertes donc il n'y a pas de problème de condensation.

la température sanitaire est à 39. je la fait chauffer le matin entre 5 et 10 et le soir entre 17 et 20h.
31/01/2014 Vieux  
  Hainaut
 
le truc c'est qu'on a des horaires décalés donc programmé sur une semaine c'est assez pratique. parfois il doit faire chaud en journée parfois pas donc j'aimerais trouver le bon équilibre en mode automatique pour au moins avoir un 19degrés en bas
31/01/2014 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par shibi_leeloo Voir le message
le truc c'est qu'on a des horaires décalés donc programmé sur une semaine c'est assez pratique. parfois il doit faire chaud en journée parfois pas donc j'aimerais trouver le bon équilibre en mode automatique pour au moins avoir un 19degrés en bas
Je vais peut-être dire une bêtise mais un chauffage au sol de noit-il pas fonctionner en continu (de par le temps de chauffe beaucoup plus long)?
31/01/2014 Vieux  
  Hainaut
 
il fonctionne en continu. la température dans les phases 'off' c'est 17 degrés. et je lui demande de monter jusqu'a 20 le reste du temps. je ne sais pas si l'écart demandé est trop grand ni combien de temps il lui faut pour passer d'une température à une autre.... d'ou mon besoin de conseil et d'ajustements de mes paramètres
31/01/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
J'ai du mal à comprendre une chose... comment une PAC AIR/AIR peut-elle être combinée avec un chauffage sol?????
31/01/2014 Vieux  
  Hainaut
 
La LWZ 303/403 est une pompe à chaleur spécialement développée pour les maisons à basse consommation d'énergie. Elle dispose des fonctions de base chauffage et préparation d'eau chaude ainsi que de la fonction supplémentaire de ventilation. Elle fournit ainsi d'une part la chaleur nécessaire au chauffage qu'elle tire de l'air extérieur. D'autre part, elle se charge de la préparation de l'eau chaude et gère entièrement la ventilation de l'habitation. Son croisé échangeur de chaleur contre-courant croisé lui permet de soustraire de l'air d'échappement jusqu'à 90 % de chaleur qui sera réintroduite dans le système par la ventilation. La maison ne perd ainsi presque pas d'énergie par la ventilation. La LWZ en tant qu'appareil complet est équipée d'un ballon de 200 litres et de toutes les fonctions de régulation pour le chauffage, la ventilation et la production d'eau chaude. La LWZ 303/403 SOL offre en plus la possibilité d'intégrer une installation solaire.


je me trompe peut etre en appelant ça une pompe a chaleur air air...


ya a -t-il une possibilité pour que, faisant eau chaude et chauffage par le sol, si je coupe la production d'eau chaude à un moment dans la journée, bardaf le chauffage ne fonctionne plus ? les schémas donnés sur le lien dans un des premiers post ne me parlent pas beaucoup...
31/01/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par shibi_leeloo Voir le message
La LWZ 303/403 est une pompe à chaleur spécialement développée pour les maisons à basse consommation d'énergie. Elle dispose des fonctions de base chauffage et préparation d'eau chaude ainsi que de la fonction supplémentaire de ventilation. Elle fournit ainsi d'une part la chaleur nécessaire au chauffage qu'elle tire de l'air extérieur. D'autre part, elle se charge de la préparation de l'eau chaude et gère entièrement la ventilation de l'habitation. Son croisé échangeur de chaleur contre-courant croisé lui permet de soustraire de l'air d'échappement jusqu'à 90 % de chaleur qui sera réintroduite dans le système par la ventilation. La maison ne perd ainsi presque pas d'énergie par la ventilation. La LWZ en tant qu'appareil complet est équipée d'un ballon de 200 litres et de toutes les fonctions de régulation pour le chauffage, la ventilation et la production d'eau chaude. La LWZ 303/403 SOL offre en plus la possibilité d'intégrer une installation solaire.


je me trompe peut etre en appelant ça une pompe a chaleur air air...


ya a -t-il une possibilité pour que, faisant eau chaude et chauffage par le sol, si je coupe la production d'eau chaude à un moment dans la journée, bardaf le chauffage ne fonctionne plus ? les schémas donnés sur le lien dans un des premiers post ne me parlent pas beaucoup...
Selon, le mode d'emplois il s'agit bien d'une pompe à chaleur air-eau (point 1.1 du manuel).

Un chauffage sol, à une inertie qui est très grande... Le fait de "jouer" au yoyo avec les températures fait que le confort en pâti.
Je dirais que le fait de descendre plus de 2 degrés entre le régime "nuit" et "jour" est une ineptie...car il faudra des heures (je dis bien des heures) pour revenir au point de consigne.

En résumé, il s'agit d'une VMC type D avec échangeur a récupération d'énergie. L'énergie restante qui est rejettée après le passage dans l'échangeur de la VMC est récupérée et ce restant d'énergie est "augmenté" via le compresseur de la partie pac. Cette énergie récupérée via la pac est renvoyée dans le chauffage sol.

Donc en principe, si la partie ventilation ne fonctionne pas ou est coupé, le rendement de la pac diminue ou pire c'est la résistance électrique qui prend le relais pour chauffer le chauffage sol.

Quand on regarde le diagramme de puissance (fig4c), il est indiqué que la puissance de ta machine est de 7 kW à une température extérieure de 0° et pour une ventilation avec un débit de 170 m3/h pour une température d'utilisation de 35° (t° chauffage sol).
Sans la ventilation, la puissance passe à 5.5 kW.
Ce qui veut bien dire qu'il faut que la ventilation fonctionne pour avoir cette puissance.

Citation:
Posté par shibi_leeloo Voir le message
ça oui mais ce que j'aimerais réussir à régler c'est le chauffage; je suis certaine que ma courbe et les paramètres ne sont pas bons. en tout cas ne suffisent pas pour l'hiver. je programme 20.5 et il fait 16 degrés!
de même pour l'hystérésis et le point de basculement sur le chauffage secondaire.

pour la ventilation je l'ai coupée pour le moment parce qu'il fait encore plus froid quand je l'a met et comme on a deux chiens, on aère toutes les 30 min quand ils sortent dehors. pour la sdb et la cuisine se sont de grandes pièces ouvertes donc il n'y a pas de problème de condensation.

la température sanitaire est à 39. je la fait chauffer le matin entre 5 et 10 et le soir entre 17 et 20h.
Quand tu dis que vous aérez toutes les 30 min ? Vous laissez la porte ouverte pendant plusieurs minutes ?
Si oui, faut pas s'étonner que la t° chute terriblement et que la pac ne puisse suivre => d'où la consommation.
C'est une ineptie de couper la VMC en hiver, c'est à ce moment la qu'elle est la plus utile car le but de la VMC type D c'est de récupérer l'énergie qui serait perdue lors d'une aération naturelle (ouverture de fenêtre ou porte)... Au lieu de récupérer près de 80% d'énergie via le simple fait d'utiliser la VMC, tu perds toute cette énergie en la coupant et en aérant "naturellement"

Dernière modification par Yucatan 31/01/2014 à 16h45.
31/01/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Pour moi le mieux à faire est de faire appel à un installateur agrée par Stiebel Eltron qui voudra bien vous faire une mise en service... ce qui est souvent différent d'une simple programmation journalière... Savez-vous si votre installateur avait fait cette mise en service ? Est ce que la PAC a toujours été en "mauvais fonctionnement" ou est-ce arrivé soudainement ? Dans certains modèles de PAC, une mise en service nécessite la configuration de jumper sur la carte electronique à l'intérieur de la PAC...
31/01/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Par contre, il faudrait vérifier que la température extérieur indiquée sur ton tableau de commande/"thermostat", correspond bien à la température réel à l'extérieur... Car si c'est pas le cas, ta machine n'a pas les bonnes infos et ne sait pas bien fonctionner.
31/01/2014 Vieux  
  Hainaut
 
on a une sonde extérieure.
pour l'installateur j'avais déjà fait la démarche mais refus parce que ce n'est pas eux qui avaient installé la machine et les tuyaux (enfin ceux qui ont pris la peine de me répondre)

non on aère pas plusieurs minutes mais le fait de les faire rentrer et sortir font que l'air de la cuisine est renouvelé et donc pour le moment pas de problème d'humidité (je précise qu'on a une maison en bois)

le débit de la ventilation a été configurée par la société lors de la mise en service. la seule chose que je sais faire varier c'est de dire si je veux qu'elle tourne sur 0-1-2. donc je la laisse en permanence sur 1 alors? même la nuit??

pour le chauffage, si je veux le configurer a 35°, j'ai plusieurs paramètres à remplir (les autres je me demande ce que je dois mettre):
montée
base
influence pièce
proportion de départ
valeur cons. max
valeur cons. min
temp. de départ max. chauffage
hystérésis hiver/été
point de bivalence


yacatan une idée ou une lecture de mon mode d'emploi? je met quoi comme valeur?
et je vais changer la température jour/nuit avec un écart de max 2 degrés.

je laisse aussi l'eau chaude toute la journée?

merci d'avance des réponses
31/01/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par shibi_leeloo Voir le message
on a une sonde extérieure.
pour l'installateur j'avais déjà fait la démarche mais refus parce que ce n'est pas eux qui avaient installé la machine et les tuyaux (enfin ceux qui ont pris la peine de me répondre)

non on aère pas plusieurs minutes mais le fait de les faire rentrer et sortir font que l'air de la cuisine est renouvelé et donc pour le moment pas de problème d'humidité (je précise qu'on a une maison en bois)

le débit de la ventilation a été configurée par la société lors de la mise en service. la seule chose que je sais faire varier c'est de dire si je veux qu'elle tourne sur 0-1-2. donc je la laisse en permanence sur 1 alors? même la nuit??

pour le chauffage, si je veux le configurer a 35°, j'ai plusieurs paramètres à remplir (les autres je me demande ce que je dois mettre):
montée
base
influence pièce
proportion de départ
valeur cons. max
valeur cons. min
temp. de départ max. chauffage
hystérésis hiver/été
point de bivalence


yacatan une idée ou une lecture de mon mode d'emploi? je met quoi comme valeur?
et je vais changer la température jour/nuit avec un écart de max 2 degrés.

je laisse aussi l'eau chaude toute la journée?

merci d'avance des réponses
Tu m'as pas répondu pour la température extérieur. Celle indiquée sur ton boitier de commande est-ce bien la température extérieur => y a pas de différence avec ce qui est affiché ?

Pour un chauffage sol, on considère que la t° dans les tuyaux doit être au alentour de 35° (moins c'est mieux si c'est possible pour la performance de ta pac).
La t° de contact au sol (au toucher) avec ton carrelage doit être au alentour de 27° max.

Pas commencer à aller chipoter à la température de l'eau dans ton chauffage sol... car ton carrelage ne risque pas d'aimer si tu montes trop haut (fissure, soulevement de sol et compagnie) à cause de la dilatation des tuyaux dans le sol.

En gros le niveau 0 de ventilation ne veut pas dire coupé sur ta machine. Chez d'autre fabriquant de VMC ça correspond au mode "absent". Oui il faut laisser tourner ta VMC même la nuit (on transpire et produit de l'humidité aussi la nuit), mais tu peux descendre la vitesse de ventilation sur 0 la nuit par exemple et 1 quand vous êtes la la journée (2 quand on cuisine, ou présence de fumeur,...).

Le point de bivalence, c'est la t° pour laquelle la résistance électrique va se mettre en route pour venir aider ta pac (ou la remplacer) lorsqu'elle aura pas assez de puissance lorsqu'il fait très froid en hiver et que la puissance de la pac air-eau diminue en même temps.
C'est à peaufiner avec le temps.
Perso, chez mon frère qui a une PAC vaillant air-eau, j'ai désactivé la résistance électrique et il ne se plaind pas d'inconfort (maison K20, construction classique => beaucoup d'inertie/d'énergie stockée dans le béton), il vaut mieux toujours utiliser le principe de la pac toute seule (si c'est possible) qu'avec la résistance électrique (ou au pire toute seule). Même si le rendement de ta pac est moins bon en hiver, il est toujours meilleur que celui de ta résistance électrique => t'as toujours un gain d'énergie venant de la "nature".

Dernière modification par Yucatan 31/01/2014 à 18h04.
31/01/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Le fait d'avoir une maison en bois, fait que tu n'as presque pas de parois en "dure" pouvant "enmaganiser" de l'energie... Ta maison sait se refroidir très vite et se réchauffer très vite (avec un système de chauffage adapté/rapide => pas le chauffage sol).

C'est le désavantage des maisons en bois.
31/01/2014 Vieux  
  Hainaut
 
pour la sonde: oui la température est bien celle de l'extérieur. pas de différence à ce niveau la.
tes remarques valent-elles avec du clic clac? je sais que c'est mieux du carrelage mais je n'aime pas mais alors pas du tout donc on a suivi les prescriptions des fabriquants et on a mis un quickstep avec pas trop d'inertie.
31/01/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par shibi_leeloo Voir le message
pour la sonde: oui la température est bien celle de l'extérieur. pas de différence à ce niveau la.
tes remarques valent-elles avec du clic clac? je sais que c'est mieux du carrelage mais je n'aime pas mais alors pas du tout donc on a suivi les prescriptions des fabriquants et on a mis un quickstep avec pas trop d'inertie.
Peu importe le revêtement de sol. Si tu montes la t° de l'eau dans le chauffage sol trop haut, c'est ta chappe et ce qu'il y a dessus qui va fissurer ou se lever.

Le fait d'avoir mis un quickstep ou un parquet "sur" le chauffage sol diminue l'effet de chauffage sol...=> le bois est un isolant.

Le mieux aurait été un carrelage ou un sol type "béton ciré" qui permet de "laisser" passer la chaleur du chauffage sol plus facillement.
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