[Panne] Chaudière Viessmann - Problème régulier - Justice et aide

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[Panne] Chaudière Viessmann - Problème régulier - Justice et aide

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27/03/2012 Vieux  
 
 
 
Je confirme que 23 kW est insuffisant pour le volume et l'âge de la maison annoncer, ...
27/03/2012 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Si vous voulez mon avis, faites des photos de votre chaudiere, de tous les raccordement etc et virez là ! Trouvez un nouveau installateur et une nouvelle chaudiere bien dimensionnée et puis voila. Vous pouvez rester des années avec un litige ainsi. C'est ce que j'ai fais.
27/03/2012 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Bonjour

Je commence à retrouver le morale ...

Je ne sais pas combien de kw/h fournissait l'ancienne chaudière, tout ce que je sais, c'est qu'elle était très vieille, mais fonctionnait à merveille !

Concernant le ballon d'eau chaude, à quoi est-ce que ça correspond ?
Nous avons une cuve à eau couplée à la chaudière ... Cette cuve suffit au besoin de la famille (7 personnes).

'petitpunch' -> Nous aimerions bien faire cela, mais sortir une telle somme d'argent pour tout changer n'a déjà pas été simple (prêt). Donc tout supprimer à nos frais, tout remplacer à nos frais, c'est simplement impossible. Voilà pourquoi nous assignions le chauffagiste en justice, pour qu'il avoue ces tords, remplace la chaudière... C'est tout ce que nous désirons. Nous avons payer pour quelques choses de fonctionnel, écologique et économique !

Dois-je préciser qu'une partie de notre eau chaude est chauffée par des panneaux ? Deux panneaux Viessmann Vitosol 200-T ... Et que de ce côté là, nous n'avons jamais eu de problème. Lors du changement complet d'installation de chauffage, nous avons supprimer notre ancienne chaudière, et remplacer le tout par une chaudière Viessmann et une installation solaire pour l'eau chaude. (Cela chauffe l'eau, mais je ne pourrais pas affirmer que l'installation fonctionne à 100 % car sur 2 ans, l'afficheur montrait 200 kw/h de produit ...)

Dernière modification par Nonostrobo 27/03/2012 à 15h46.
27/03/2012 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
a titre d'exemple, j'ai chez moi un ballon d'eau chaude bi-energie (vitocell 100-B) donc solaire et au gaz. Il fait 300 litres. Dans la fiche technique du ballon voici ce que l'on trouve:

débit constant pour une eau de 10 a 45 °C avec eau de chaudiere a 70°c: 20kw --> 499l/heure donc 8,31 litres à l'heure (douche = au minimum 8 a 10 litres /min mais plutôt compter 15 a 20 litres). Vous avez vite fait le compte... avec une douchette normale vous n'y arrivez pas... vous devez avoir un une eau plus chaude disons 80°c --> 26Kw ça fait alors 638l/heure soit 10,6 litres / minute. Pour de gros ballon et une famille nombreuse, une chaudière si faible n'est pas admissible (à confirmer par les pros)

Je continue à vous recommander de changer la CHAUDIERE et rien que la chaudiere par une VITODENS-300W (gaz) de 35Kw au minimum. La chaudiere n'est finalement pas le plus cher dans l'installation vu que tout le reste est compatible.

Dernière modification par petitpunch 27/03/2012 à 16h32.
27/03/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Si l'ancienne allait si bien, pourquoi ne pas essayer de la faire re-placer par l'installateur?
Et il garde la nouvelle en dédomagemment...
27/03/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
Si l'ancienne allait si bien, pourquoi ne pas essayer de la faire re-placer par l'installateur?
Et il garde la nouvelle en dédomagemment...
ça serait une aberration, faire placer une nouvelle chaudière pour des question écologiques et économiques et retourner à l'ancienne ?
27/03/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
oui mais en attendant il a froid (hiver sans chauffage...)
27/03/2012 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
Si l'ancienne allait si bien, pourquoi ne pas essayer de la faire re-placer par l'installateur?
Et il garde la nouvelle en dédomagemment...
je pense que vous n'avez aucune idée d'a quoi ressemble une vieille chaudière retirée par un chauffagiste.... cela bien longtemps qu'elle est sur un tas de métaux chez le ferrailleur... (et oui, il se fait encore une peu d'argent avec ça... et ce n'est pas décompté de la facture finale)
27/03/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
petitpunch : je confirme, je suis totalement néophyte dans le domaine des chaudières.
De toute évidence mon idée était stupide
27/03/2012 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Effectivement, il a repris l'ancienne chaudière, à nos frais s'il vous plait. Un forfait de 50 ou 100 euros, je ne sais plsu ! Dingue non ? Et oui, il est fort probable qu'il l'ai donné à un ferrailleur contre 50 euros supplémentaire

Actuellement, nous sommes en pour parler avec le chauffagiste, qui ne veux rien savoir, et qui nous remet tout à dos !
Maintenant, je dois trouver des arguments chocs, prouvant son incompétence ou si il l'est (rien est sûr), prouver qu'il y a eu une mauvaise installation ou une mauvaise gestion ...

Est-ce que des professionnel peuvent m’aiguiller sur la manière dont je pourrais prouver que c'est de sa faute ?

Premièrement, prouver que le chaudière n'est pas adaptée ne serais-ce pas un gage de faute de sa part ?
Y a-t-il d'autre parade ? Le fait qu'une chaudière soit sous-dimensionnée peut causé des arrêts réguliers et répétés ?
27/03/2012 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Nonostrobo Voir le message
Y a-t-il d'autre parade ? Le fait qu'une chaudière soit sous-dimensionnée peut causé des arrêts réguliers et répétés ?
Normalement non.... d'où nos questions sur les codes d'erreur... ça aurait pu vraiment nous aiguiller sur le problème de fond !

Faites donc venir d'autres installateurs VIESSMANN et dites leur que vous voulez remplacer cette chaudiere par une autre (sans en dire trop) et que vous voulez du Viessmann car tout est compatible. Ils feront le calcul de puissance.
27/03/2012 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Citation:
Posté par petitpunch Voir le message
a titre d'exemple, j'ai chez moi un ballon d'eau chaude bi-energie (vitocell 100-B) donc solaire et au gaz. Il fait 300 litres. Dans la fiche technique du ballon voici ce que l'on trouve:

débit constant pour une eau de 10 a 45 °C avec eau de chaudiere a 70°c: 20kw --> 499l/heure donc 8,31 litres à l'heure (douche = au minimum 8 a 10 litres /min mais plutôt compter 15 a 20 litres). Vous avez vite fait le compte... avec une douchette normale vous n'y arrivez pas... vous devez avoir un une eau plus chaude disons 80°c --> 26Kw ça fait alors 638l/heure soit 10,6 litres / minute. Pour de gros ballon et une famille nombreuse, une chaudière si faible n'est pas admissible (à confirmer par les pros)

Je continue à vous recommander de changer la CHAUDIERE et rien que la chaudiere par une VITODENS-300W (gaz) de 35Kw au minimum. La chaudiere n'est finalement pas le plus cher dans l'installation vu que tout le reste est compatible.
Merci, effectivement, je recherche des PRO qui serait aimable de m'envoyer un courrier recommandé (à mes frais), expliquant que l'installation est sous-dimensionnée, ou simplement prouvant par une petite étude qu'un modèle plus grand devrait être installé. Là, je penses que cela aurait un impact face à la justice ...

Pour le changement, nous sommes au FUEL, pas au gaz ... Le stress du changement c'est : "Est-ce qu'on aura quelque chose de fiable, est-ce que le gars qu'on va prendre sera bon ? (Je ne blâme en rien la fonction, rassurez-vous). Et surtout, est-ce qu'on s'en sortira avec la procédure judiciaire en cours ?
27/03/2012 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Citation:
Posté par petitpunch Voir le message
Normalement non.... d'où nos questions sur les codes d'erreur... ça aurait pu vraiment nous aiguiller sur le problème de fond !

Faites donc venir d'autres installateurs VIESSMANN et dites leur que vous voulez remplacer cette chaudiere par une autre (sans en dire trop) et que vous voulez du Viessmann car tout est compatible. Ils feront le calcul de puissance.
Nous avons contacter des 'agrées' Viessman dans la région, une partie ne nous a pas répondu, l'autre à dit : "Voyez avec votre installateur". Apparemment, ils savent TOUS que l'installation est mal faite et défectueuse, et personne ne veux rentré dans se bourbier. (D'où ma crainte sur une secte Viesmann qu'un membre du forum m'a fait partir avec des propos très rassurant )

J'en suis sûr que beaucoup viendrait si on disait : "On change la chaudière, on vous paie" ... Mais l'argent ne suit pas :S
27/03/2012 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Nonostrobo Voir le message
Pour le changement, nous sommes au FUEL, pas au gaz ...
alors VITOLADENS 300-T (débute à 35Kw) ou VITORONDENS 200T (peut-etre mieux) ---> mais c'est une chaudiere au sol !

Je ne vois pas de condensation murale > 28 kw.

http://www.viessmann.be/fr/habitatio...ens_300-T.html

http://www.viessmann.be/fr/habitatio...ens_200-T.html

Pour le problème de l'argent... je comprends bien, mais la justice est lente et vous risquez de rester LONGTEMPS sans chauffage et sans eau (vraiment) chaude.

Faites faire des devis, meme payants et vous aurez ainsi du poids en face du juge.

Dernière modification par petitpunch 27/03/2012 à 17h22.
27/03/2012 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Citation:
Posté par petitpunch Voir le message
alors VITOLADENS 300-T (débute à 35Kw) ou VITORONDENS 200T (peut-etre mieux) ---> mais c'est une chaudiere au sol !

Je ne vois pas de condensation murale > 28 kw.

http://www.viessmann.be/fr/habitatio...ens_300-T.html

http://www.viessmann.be/fr/habitatio...ens_200-T.html

Pour le problème de l'argent... je comprends bien, mais la justice est lente et vous risquez de rester LONGTEMPS sans chauffage et sans eau (vraiment) chaude.

Faites faire des devis, même payants et vous aurez ainsi du poids en face du juge.
Merci pour votre aide ...
Nous avions anciennement une chaudière 'sol', celle-ci est mural :S

Nous sommes proches du dénouement 'je l'espère', car nous procédons d'abord par un arrangement à 'l'amiable'. Sauf que le chauffagiste nous reproche tout, et que nous voudrions changer la vapeur. Cet entrepreneur a une assurance qui couvrira largement ses frais pour remettre une nouvelle chaudière. D'autant plus que l'installation périphérique est bonne (je l'espère )
27/03/2012 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Citation:
Posté par petitpunch Voir le message
Faites faire des devis, meme payants et vous aurez ainsi du poids en face du juge.
Connaissez-vous des gens 'recommandable' et 'compétent', qui n'aurait pas peur de chipoter dans cette installation ? (Personne agrée Viessmann, car nous voulons rester chez Viessmann).

Et pourquoi Viessmann ne viendrait pas 'en personne' changer la chaudière et se retournerait après contre l'installateur agréer ? Là on serait dans de l'après-vente de qualité !
27/03/2012 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Et pourquoi Viessmann ne viendrait pas 'en personne' changer la chaudière et se retournerait après contre l'installateur agréer ? Là on serait dans de l'après-vente de qualité !
OUBLIEZ !!! Je l'ai appris à mes dépends, Viessmann est, si vous le permettez l'expression "CUL ET CHEMISE" avec leur réseau d'installateur. Jamais vous n'entendrez "l'installateur s'est trompé". Vous entendrez au mieux "nous allons voir avec l'installateur pour régler ceci ou cela". Viessmann n'installe rien !

Hélas, trois fois hélas, je n'en connais pas de bons, moi même je me retrouve avec une installation super sophistiquée et personne de compétant pour la faire tourner comme elle devrait. (double circuit, double vannes motorisée, solaire) et l'installateur n'a pas trouvé le moyen de faire parler tout cela ensemble, il n'y comprends rien au système de BUS il faut croire.
27/03/2012 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Je ne comprend pas tout, mais vous parler d'aller en justice? Prenez un avocat, cela devrait le faire réagir. Lui saura vous dire ce qui est nécessaire. Concernant la sous-dimension, N'importe quel chauffagiste est capable de le dire que ce soit du Viessman ou non. 1Kw c'est un 1Kw chez n'importe quel fabricant. Un chauffagiste compétent devrait pouvoir dire pour une maison comme la vôtre il faudrait une chaudière de telle puissance. Il ne reste plus qu'à montrer que celle installée n'est pas assez puissante à l'aide de la fiche technique ! Je me trompe?
Et s'il a répondu à vos mails, tout comme un recommandé n'est pas une preuve (le recommandé peut être vide), mais peuvent jouer tout de même avec un juge de paix. De plus si vous avez garder les factures, le détail de celle-ci devraient vous aider également
27/03/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Et pourquoi Viessmann ne viendrait pas 'en personne' changer la chaudière
Ne rêvez pas, vous n'êtes pas client de Viessmann, vous êtes client de votre chauffagiste. Viessmann ne vous connaît pas, n'a pas de contrat avec vous. Ce n'est pas à eux d'assumer la garantie. Le seul contre qui vous pouvez vous retourner, légalement, c'est le chauffagsite. Prenez un avocat.
27/03/2012 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Citation:
Posté par petitpunch Voir le message
OUBLIEZ !!! Je l'ai appris à mes dépends, Viessmann est, si vous le permettez l'expression "CUL ET CHEMISE" avec leur réseau d'installateur.
Effectivement, nous avions déjà tenter de contacter Viessmann en directe, sans succès car ceux-ci nous renvoyait directement vers le chauffagiste.

En ce qui concerne l'avocat, nous en avons un ! Mais toute les preuves que nous mettons en avant, le chauffagiste les contrecarres, ou son avocat dit au notre que ce sont des preuves irrecevable ... (On se croirait dans un feuilleton)

Je me répète je sais, mais c'est pour ça que j'écume la toile, à la recherche de personnes ayant eu des problèmes similaires, et les ayant résolu

Merci à tous pour votre aide et votre soutient ...
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