perte dans mon circuit de chauffage

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03/12/2010 Vieux  
 
  Flandre
 
Bonjour,

Actuellement je suis équipé dans chaudière murale mixte (Renova bulex RB 235). de 15 ans d'âge.
Pour l'instant je dois, environ tout les 15 jours, remettre un peu d'eau dans le circuit pour faire remonter la pression.(sinon elle tombe presque à zéro)
Est ce que cela signifie qu'il y a une perte quelque part ?
Si oui comment la déceler ?

Cordialement
03/12/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
et la pression remonte très vite, quand tu rajoute de l'eau ??
au fait, quelle est la pression au manomètre, et quelle est la hauteur approximative du radiateur le plus élevé
Michel
03/12/2010 Vieux  
 
  Flandre
 
Oui la pression remonte assez vite.
Le cadran est gradué grossièrement de 0 à 4, je la monte généralement un peu en dessous du 2.
La radiateur le plus est au 1er étage don environ 3 mètres.
03/12/2010 Vieux  
 
  69 ans, Hainaut
 
En general si la pression monte vite c'est un probleme de vase d'expansion.
03/12/2010 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
n'y aurait il pas un souci à ton vase expension?

vincentbe m'a devancé....

Dernière modification par juks 03/12/2010 à 20h28.
03/12/2010 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
vous pourriez, tous les 2, expliquer un peu plus en détail ce qui se passe ?

(Ma théorie est :
ON fait un appoint d'eau mais le vase d'expansion ne fonctionne plus bien.
Quand on chauffe il devrait y avoir un peu d'eau qui coule de la soupape de sécurité et des pertes d'air par le purgeur automatique,
Par la suite, quand le circuit refroidit, il y a des rentrées d'air parasites par les bourrages car le vase d'expansion ne joue plus son rôle.....


Mais si on est certain qu'il n'y a pas de perte d'eau je ne vois pas exactement ce qui se passe, sauf si c'est une ancienne chaudière en fonte fissurée qui perd par le foyer.

à +

Dernière modification par jack333 03/12/2010 à 20h48.
03/12/2010 Vieux  
 
  69 ans, Hainaut
 
L'eau en chauffant augmente de volume, si la vase ne fonctionne plus, soit vide de son azote ou membrane percée une élévation de T° de 20 ou 30° fait monter la pression de 2kg
04/12/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
quand tu dis environ trois mètres, c'est la différence de hauteur entre le manomètre et le radiateur, cad, le mano est au rch et le radiateur au premier, c'est ça ?
Si tu dispose d'une pompe pour gonfler les pneus de voiture, essaye donc de gonfler quelques peu le vase, via la "pipette" qui se trouve probablement du côté opposé au raccordement d'eau, augmente de 0,5 bar, pour voir
Michel
04/12/2010 Vieux  
 
  Flandre
 
non je dirais alors qu'entre le mano et le dessus du radiateur il dois y avoir 2,20 mètres
(la chaudière est placée en hauteur).
Oui chaudière au rez et radiateur au 1er.
Pour gonfler le vase, faut il un compresseur mécanique ou une pompe à main suffit ?
04/12/2010 Vieux  
 
  69 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par udolfo Voir le message
non je dirais alors qu'entre le mano et le dessus du radiateur il dois y avoir 2,20 mètres
(la chaudière est placée en hauteur).
Oui chaudière au rez et radiateur au 1er.
Pour gonfler le vase, faut il un compresseur mécanique ou une pompe à main suffit ?
Une pompe a main est suffisante, si par la pipette de remplissage tu as des traces d'eau c'est que la membrane est percée dans ce cas le vase est a remplacer.
Pour regonfler le vase tu dois vidanger un peu d'eau pour faire chuter ta pression d'eau a zéro.
06/12/2010 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Ne t'ennuie pas, change ton vase d'expansion, ça coute entre 50 et 70 € en moyenne (attention aux chauffagistes malhonnêtes qui vont te compter une fortune en mO). Tu peux le changer toi même: vide ton circuit, dévisse le ballon et revisse le nouveau. En gros, ce n'est pas plus compliqué (me suis déja fait arnaquer ).

Peut-être que tu as, juste avant le ballon, un robinet permettant de l'isoler.... dans ce cas, tu fermes et pas besoin de vidanger ton circuit (à confirmer par les pros°.
06/12/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par tof.p Voir le message
.... Ne t'ennuie pas, change ton vase d'expansion, ça coute entre 50 et 70 € en moyenne (attention aux chauffagistes malhonnêtes qui vont te compter une fortune en mO). Tu peux le changer toi même: vide ton circuit, dévisse le ballon et revisse le nouveau. En gros, ce n'est pas plus compliqué (me suis déjà fait arnaquer ).....
Dans une chaudière murale, le vase d'expansion incorporé est toujours une pièce particulière qui varie d'une marque et d'un modèle à l'autre. En général, c'est chez le fabricant de la chaudière (via un grossiste) que devra se fournir le chauffagiste.
Souvent, le prix de cette pièce particulière se situe plutôt entre 120 et 160 €, voire parfois même plus (certaines marque abusant de leur monopole de fait...). A ce prix s'ajoute la main d'œuvre et le(s) déplacement(s) ainsi que la TVA.

On est loin des 50 à 80 € que tu dis, je viens d'expliquer pourquoi.
Il ne faut pas trop vite crier que le chauffagiste est un arnaqueur mais aussi lorgner du côté de ces fabricants qui "flinguent" pour des pièces dont ils ont l'exclusivité.
On comprend parfois à ce moment là (mais un peu tard, comme le corbeau de la fable...), pourquoi à l'achat, cette chaudière était moins chère qu'une autre. Y'a pas de miracle .
06/12/2010 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Sorry... je n'avais pas percuté que c'était un ballon incorporé.

Changer un simple ballon de 25 litres et un manomètre (pour la soupape de sécurité).... 300 €... c'est de l'arnaque... on est bien d'accord ?
06/12/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par tof.p Voir le message
Sorry... je n'avais pas percuté que c'était un ballon incorporé.
Changer un simple ballon de 25 litres et un manomètre (pour la soupape de sécurité).... 300 €... c'est de l'arnaque... on est bien d'accord ?
S'il s'agit de remplacer un simple vase 25 L (par ex: FLEXCON, REFLEX, ZILMET,etc) + 1 manosoupape normal, j'admets que c'est trop cher...
Dans ce cas, il y en a en pour +/- 50,00 à 70,00 € de marchandises (sans la main d'œuvre, ni déplacement du chauffagiste)
06/12/2010 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Exact... tout ce qu'il a gagné... ou plutôt perdu, c'est un client
06/02/2011 Vieux  
 
  Flandre
 
Bon j'ai fait plus simple, j'ai remplacé ma chaudière et j'ai remarquer qu'il y avait une légère fuite au raccord arrivée d'eau .
Je pense que maintenant le problème est solutionné.
Merci à vous tous.
06/02/2011 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour à tous...

Juste une remarque pour corriger la vidange du circuit de top.p...!

Une eau de chauffage devient neutre au bout ...d'un certain temps !......C'est comme le fût du canon cette histoire !...On peu "tricher" pour aller "plus vite" en chauffant le circuit pendant 1 heure à haute T°...genre 70/80°...Puis effectuer une vraie purge du circuit...Déjà précisé ailleurs, mais sais plus où !...

Par contre, pour remplacer un vase d'expansion, pas question de vidanger puisque cette eau "neutre" est très précieuse !!!
Il suffit simplement de faire chuter la P° à zéro, et, ayant préparé le filet du ballon, démonter celui qui est en défaut en se méfiant des derniers filets !!!
Car quand ça lâche, c'est lourd et faut être rapide pour poser le vieux et raccorder le nouveau sans s'affoler !...
Euh...Un vase de 18 litres plein pèse ???...Hé oui, c'est lourd quand on est à genoux et que, d'un seul coup, 18 kg pèsent sur les bras !...
Le circuit étant étanche, il ne va pas se vider d'un coup...C'est un peu comme une bouteille pleine et retournée goulot vers le bas...Les P° doivent s'équilibrer !...
Par contre, une fois que c'est remonté, et comme déjà expliqué ailleurs, il faudra décoller la membrane en montant (toujours doucement afin d'éviter de créer de l'émulsion !) la P° dans le circuit jusqu'à entendre la membrane claquer (environ entre 2.3 et 2.5 bars...Monter jusqu'à 2.8 si nécessaire !...Il se peut qu'il n'y ait pas le bruit, mais c'est rare...ll suffira alors de faire redescendre la P° à 1 bar à froid (juste histoire d'un chiffre bien rond !) en purgeant les radiateurs ...

Par contre, il est bon de savoir que le remplacement d'un vase âgé nécessite "normalement" le remplacement du presco-manomètre !!! Celui-ci risquant de fuir à l'issue car fatigué...Ce serait ballot !...

http://www.eco-bricolage.com/boutiqu...UPCH3BMA_1.jpg

A+

Dernière modification par Younnick 06/02/2011 à 14h47.
08/02/2011 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

bien que ce sujet semble déjà résolu, je me permet de le reprendre pour poser ma question sur le même problème.

Mon installation de chauffage n'arrive pas à garder sa pression et ceci fort rapidement. Si je mets de la pression dans les tuyaux, celle-ci se vide complètement et cela à vue d'oeil, que la chaudière soit allumée ou non. Nous avons fait le tour de toute la tuyauterie apparente sans détecter la moindre fuite d'eau.

J'ai remis de l'air avec une pompe à pied dans le vase d'expansion (1 kilos) mais rien n'a changé.

La fuite ne peut venir que d'un tuyau dans le sol dès lors (une autre idée?). Comment pouvons-nous faire pour détecter une telle fuite sans tout casser (p-ê pour rien) ?

Pour préciser, la chaudière n'est plus toute jeune, elle se trouve au RDC, la maison n'a des radiateurs qu'au RDC et au premier étage (différence entre chaudière et radiateur le plus haut 3 mètres ?). J'ai un vase d'expansion à l'extérieur. L'eau se remplit relativement vite (je ne sais pas ce qui est vite ou pas dans ce genre de manoeuvre, je ne doit pas attendre 1 minute pour revenir aux 1,3 bar que je mettais quand tout allait bien). Ma chaudière consomme également énormément à mon goût avant le problème (10-12 m3 de gaz / jour).

Merci d'avance pour vos idées.

Butch

Dernière modification par Butch_Hammer 08/02/2011 à 13h59. Motif: Ajout de précision
08/02/2011 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonsoir Butch...

Ton circuit sent "pas bon" !...Lol...

Un vase d'expansion dehors signifie "ouvert" pour moi et situé au point haut de l'installation, ce qui sous-entendrait un circuit non pressurisé...
Ou bien, tu veux dire que le vade d'expansion n'est pas intégré à la chaudière, mais sur le circuit, à côté de celle-ci ?...

Si tu dois remettre de l'eau en permanence dans un circuit sous pression, en considérant que ton vase est "plein d'eau", c'est que tu as une fuite :
- "normale" par le goupe de sécurité, celui-ci étant taré à 3 bars ne tient plus la charge...Hors, ce groupe doit être visible et l'eau qui s'en échappe doit transiter impérativement par l'air libre avant de s'écouler vers l'égoût...Si cette soupape de sécurité est raccordée directement aux eaux usées, tu ne peux voir si elle fuit, et ceci est strictement interdit à moins de transiter en gravité par l'atmosphère (pression) ambiante !...
- "anormale", et donc cachée comme supposée...Lorsque ton circuit est rempli, il y aura très peu d'eau nécessaire pour augmenter la pression si le circuit est relativement modeste...De fait, la fuite concernant un faible volume laissera peu de traces apparentes au sol...Dans ce genre de situation, il est nécessaire de passer par une entreprise de détection spécialisée...

Des photos seraient bienvenues...Et n'hésites pas à "envoyer" quelques litres à faible débit afin de faire la recherche...Un léger bruit de remplissage peut être considéré comme du 2 à 3 l/mn, soit un filet d'eau de 0,5 cm de diamètre (environ !...)

A+
09/02/2011 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

merci pour l'intérêt que vous portez à ma question.

Le vase d'expansion est en dehors de la chaudière comme sur l'image ci-dessous (et donc situé au RDC).

http://renove-chaudiere.net/wp-conte...xpansion-6.bmp

La valve de sécurité est visible et n'est raccordée à rien, si elle avait dû couler je l'aurais donc vu.

Après d'autres lectures de post ici, je pense tenté de démonter le vase du circuit (c'est apparement nécessaire), le recharger en air via une pompe et le replacer.

Je taperai un peu dessus ce soir pour voir s'il sonne creux ou s'il est rempli d'eau.

Edit: Sans rentrer dans les détails, comment est-ce qu'une entreprise de détection de fuite s'y prend elle pour la recherche ?

Bien à vous,

Butch

Dernière modification par Butch_Hammer 09/02/2011 à 12h53. Motif: Ajout de questions
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