Perte soudaine et repetee de la pression de chauffage

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Perte soudaine et repetee de la pression de chauffage

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12/04/2009 Vieux  
  41 ans, Europe
 
Merci Younnick pour ces précisions (désolé de ma méconnaissance du sujet, quoi que grâce à vous tous je commence à comprendre un peu mieux chaque jour les suptilités de mon installation ).
Concernant la purge des nourrices et du boiler principal, dans quel order doit-on l'effectuer lors du remplissage à l'arrêt du circuit. Doit-on dévisser en premier l'ensemble des purgeurs manuels de chaque nourrice (eau chaude et froide) + le pugeur sur le boiler, et ensuite remplir gentillement le circuit jusqu'à une pression de 2 bars. Une fois terminé on referme tout (y compris le purgeur automatique)?

Est-ce que de l'eau peut s'échapper des purgeurs manuels lors du remplissage?

Est qu'une mauvaise purge peut expliquer les dizaines de pertes de pressions subies, l'eau a bien du fuir quelque part? Pas de traces aux étages, donc si l'eau fuyait à ces niveaux on aurait déjà dû s'apercevoir de quelque chose non? Quant au rez, l'eau peut-elle fuire dans le beton? (Nous ne sommes pas excavés)

Concernant l'apport solaire, voyez-vous quelque endroit sur les photos transmises pour le purger ? Car à part la soupape verte (probablement de sécurité, non?) je ne vois rien d'autres. Pour info j'ai regardé le coude dont vous parliez sur des photos précédentes, celui est en fait un tubulaire flexible (gainé de noir), ce n'est pas un tuyau rigide comme toutes les autres conduites.

Meilleures salutations

Dernière modification par magicdudu 12/04/2009 à 18h09.
12/04/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonsoir,
alors la purge pour vous doit se faire une fois la pression montée vers 2.5bar circulateurs eteints vous irez alors tranquilement faire la purge de l'air des collesteur dans les chambres 1 h plus tard histoire de laisser l'air monter tranquilement et s'accumuler aux points hauts
oui de l'eau va arriver au purgeur manuels et c'est a ce moment la que vous aurez bien purger
il peut etre necesssaire de le faire quelques fois d'affiler et de remonter la pression entre les purges
une fois tout purger faite demarrer les circulateurs pour 5 min puis les arreter et attendre 1h puis repurger et recommencer selon.....
la purge du circuit solaire:
sur votre toit donc en point haut il doit y avoir un purgeur manuel ou un purgeur automatique + une vanne fermée dessous (cette vanne fermée est " obligatoire" pour eviter de futur probleme)
il ce peut aussi qu'il y ait un degazeur juste sous les thermometres aller et retour de votre circuit solaire avec un purgeur manuel greffer dessus
ce que veux dire younnick c'est que c'est le positionnement physique du vase avec une canalisation en "U" inversé qui pose soucis vous devriez avoir une pente partant du vase et montant vers le point du reseau ou il est racordé pour que l'air contenu dans le vase puisse de lui meme rejoindre les points haut et etre purgé a l'instalation hors la il est probable qui reste dans le vase coincé par ce "U" inversé

ps si vos pertes de pressions ne sont que purge d'air vous n'avez pas de fuites d'eau juste un mauvais remplissage initial...

cordialement,
12/04/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour Kenny,
qu'il est bon de lire ton "ps"...entre autres !!!...lol...

Magicdudu,
"à la différence du circuit de chauffage dont le purgeur est sur l'ensemble manomètre - soupape de sécurité"
Ce purgeur auto est uniquement celui de la partie "eau de chauffage" du ballon mixte (tampon/sanitaire).

J'arrive pas à trouver la fameuse soupape jaune, et je pense qu'il s'agit du purgeur auto du ballon.
Avez-vous les caractéristiques du ballon mixte ? et sa contenance en eau de chauffage ?
Perte soudaine et repetee de la pression de chauffage

Nous sommes bien d'accord que ces 6 tuyauteries continuent bien leur progression vers le haut !!!
Il n'y en a pas 2 qui redescendent directement ?

Amicalement.
12/04/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
pour repondre a younnick si je commence a voir l'installation en tete

la soupape jaune est bien le purgeur auto

et oui tu as son circuit (2 fleches de gauches) qui doit redescendre car son plancher bas est au niveau du sol a coté du ballon et devant le vase pris en derivation apres les "bloc circulateur"
ce qui veut dire que le rdc va avoir tendance a purger sur les collecteur du plancher haut sauf si la vitesse de l'eau empeche l'air de monter ( >0.5m/s)
12/04/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Pour info, kenny, c'est ce que j'ai imaginé, mais j'espère toutefois que la partie haute de ces circuits descendants est purgé...ou qu'ils sont couplés à 2 colonnes montantes car si c'est pas le cas... et que ça redescend directement...là, ça serait la cata...

Amicalement.
13/04/2009 Vieux  
  41 ans, Europe
 
Concernant la soupape jaune, oui en fait je parle du purgeur automatique couplé avec le manomètre et la soupape rouge de sécurité du ballon mixte (tampon/sanitaire)
Concernant les 6 tuyauteries indiquées par Younnick ci-dessus:
- Les deux premières à gauche de divisent rapidement en 4; deux qui redescendent au niveau du sol pour alimenter le rez de chaussé (mon local technique est au rez de chaussé), et deux qui montent pour desservir les étages - Jugement correct de kenny
- Les 4 autres tuyauteries descendent toutes au niveau du sol pour partir alimenter l'appartement de mon beau frère qui est légèrment plus éloigné que le mien, et dont le rez se trouve plus au moins à hauteur également du local technique
- Pour le chauffage solaire, s'il y a un purgeur manuel installé au niveau du toit, je ne vois pas comment l'atteindre sans jouer les équilibristes

En ce qui concerne l'air, je pense que la purge doie être effectuée du côté de mon beau-frère également (en même temps). A noter que l'air fait étrange ne semble pas se faire entendre de son côté, mais uniquement du mien.

Pour le ballon, sa contenance selon chauffagiste est d'environ 1200 litres

Mlagré tous ces problèmes de purge à régler, n'est-on pas en face d'un problème de fuite également? Comment expliquer les centaines de litres d'eau rajoutés depuis des mois ...
Bonne journée
13/04/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
j'y pense, ne serait il pas possible, d'incorporer à l'eau, un produit "odorant", pour éventuellement rechercher "au pif" , c'est le cas de le dire
13/04/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour omega,

tu as du nez !!! ça sent l'expérience !!!, néanmoins (2 mots...) ça s'empire (toujours 2...) y'a vraiment quelque chose qui...cloche...

Alors Joyeuses Pâques !!!

Pour notre sujet, rien qu'avec le ballon, on est en limite d'expansion...voir ce calcul déjà proposé...
http://www.thermexcel.com/french/program/therm5.htm

"Les 4 autres tuyauteries descendent toutes au niveau du sol"

Ces 4 tuyauteries doivent donc être purgées dans la partie haute du U inversé, si ce n'est pas la cas...

Joyeuses Pâques

13/04/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
merci Younnick
c'est vrai que depuis le temps que ça dure, et le nombre de litres d'eau engloutis, bien que l'installation soit "vaste", au fait quel est le volume d'eau normalement introduit ?
c'est certainement plus que de l'air emprisonné, car au final, la pression ne devrait pas chuter si vite, donc il y a bel et bien une disparition de l'eau, à un moment donné, il faut chercher pourquoi ça ne laisse pas de trace, sauf si comme je l'ai une fois remarqué chez un ami, la chasse d'eau du wc réservé à la chambre d'amis, donc utilisé très peu souvent, est raccordée malencontreusement, à l'installation de chauffage
Joyeuses fêtes à tous, et continuons le combat, ou plutôt, la recherche
14/04/2009 Vieux  
  41 ans, Europe
 
Bonjour a vous tous,
Hier apres-midi, j'ai effectue la demarche suivante (mon beau-frere etait absent donc pas acces a son appartement malheureusement)
- Re-injecter tout doucement de l'eau jusqu'a 2.5 bars (moteur arrrete). Comme lors de chaque remplissage ces derniers jours de l'air s'est echappe du purgeur automatique jusqu'a ce que la pression indique 1.5 bars.
- Une fois le circuit rempli, j'ai attendu plusieurs dizaines de minutes avant de m'attaquer aux purgeurs manuels de ma nourrice au 1er et second etage. Lorsque j'ai devisse les purgeurs au 1er aller-chaud et retour-froid; aucune eau n'en est sortie, pas plus que d'air non plus - rien de rien ... J'ai revisse et devisse les purgeurs au second etage aller-chaud et retour-foird pour les resultats suivants; aller-chaud rien (si ce n'est un mini sifflement de quelques secondes ..) retour-froid de l'eau sort du purgeur manuel. J'ai revisse les purgeurs
- Ensuite j'ai remis les pompes en marche (les trois) et la a nouveau sur mon bloc compteur (tout a gauche sur photo precedente) grand bruit d'air et eau melange; j'entends tres bien comme un brassage au niveau de la pompe elle-meme. Je ne comprends pas d'ou vient cet air; ni pourquoi les deux pompes de mon beau-freres
n'emettent pas le meme bruit; ils semblent que seul de l'eau passe a travers ces deux pompes-la pourquoi pas de l'air egalement? A noter que lors des pertes plus lentes de cet hiver, nous n'avions jamais a faire a cette entree massive d'air dans les conduites ... raison?
- J'ai arrete les pompes et attendu un poil puis je suis retourne verifier les purgeurs manuels - pour le meme resultat que ci-dessus.
- J'ai ensuite remis en marche les pompes et patatra apres 4 heures plus de pression ... retombe a 0 bars et bien sur toujours pas de traces visibles.

Pourrait-on imaginer que la fuite s'echappe en profondeur et ne sois donc pas visible ..?

La suggestion d'une conduite sanitaire branchee sur le chauffage m'est aussi venu a l'esprit mais comme on a pas change nos habitudes entre cet hiver et maintenant, je ne vois pas comment la pression pourrait tomber en un jour vs. 4 semaines auparavant; a moins d'avoir affaire a une fuite qui s'est *agrandie* ...
14/04/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour,

"Une fois le circuit rempli, j'ai attendu plusieurs dizaines de minutes avant de m'attaquer aux purgeurs manuels de ma nourrice au 1er et second etage. Lorsque j'ai devisse les purgeurs au 1er aller-chaud et retour-froid; aucune eau n'en est sortie, pas plus que d'air non plus - rien de rien ... J'ai revisse et devisse les purgeurs au second etage aller-chaud et retour-foird pour les resultats suivants; aller-chaud rien (si ce n'est un mini sifflement de quelques secondes ..) retour-froid de l'eau sort du purgeur manuel. J'ai revisse les purgeurs"

Il est dommage que vous n'ayez pas saisi le principe d'un circuit étanche et sous pression, mais ça vient petit à petit...lol
Je dis cela car il va falloir tout recommencer...et ceci 2 ou 3 peut-être afin qu'enfin de l'eau sorte sous pression de ces purgeurs.

Dans un circuit de chauffage, le circuit est sous P° afin de permettre sa circulation en hauteur. (1bar= environ 10m de haut...), mais 0 = toujours 0 ...

Donc, tant que de l'eau sous pression ne sera pas sortie de tous les purgeurs manuels, vous refermez, descendez dans la chaufferie, regonflez le circuit...et ainsi de suite en évitant de tomber à 0...!!!
Ensuite, avec un circuit à 1.5 bar à froid, vous pourrez faire un premier brassage et une montée en T°, jusquà 60° radiateurs ou T° nominales planchers si vous le désirez, et ce durant 30mn, mais 30mn après avoir coupé le chauffage (et les circulateurs !!!), vous referez une purge globale, le bas d'abord, le haut ensuite...
Le circulateur sert à vaincre les freins dûs aux coudes, rugausité du métal, viscosité de l'eau, variations de débits et donc turbulences, etc...
Mais il brasse également (comme moi d'ailleurs...lol...) et comme vous avez certainement d'énormes bouchons d'air...ça en fait des petites bulles qu'il va ensuite falloir récolter...

La remarque d'Omega est intelligente et peut éventuellement être avérée chez vous...pourquoi pas...puisque le B.A.BA du chauffage n'est pas respecté sur votre installation...!!!

Vous n'avez pas encore répondu à cette précédente remarque (qui explique le pourquoi des bruits de circulation et les manques d'eau ...pour info...) :
"Les 4 autres tuyauteries descendent toutes au niveau du sol"
Ces 4 tuyauteries doivent donc être purgées dans la partie haute du U inversé, si ce n'est pas la cas...


Et l'autre info importante est le volume d'expansion qui, à mon avis, est trop faible...puisqu'il suffit tout juste au ballon...

Amicalement.
14/04/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
de l'air,
encore de l'air,
toujours de l'air...

une fuite d'eau ne fait pas rentrer de l'air
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

il faut etre en depression pour faire rentrer l'air

il n'y a que en haut de l'instalation et quand le chauffage est a zero de pression a chaud qu' a froid l'air peut etre aspirer par le haut de l'instalation par dépression quand le chauffage refroidit !!


que rien ne sorte ni air ni eau n'est pas normal au niveau des purgeurs

cordialement,
14/04/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour Kenny,

te faches pas...lol...pourquoi crier ainsi...on n'est pas sourds...
C'est pas de sa faute à magicdudu...lol... lui, il cherche à comprendre....lol...mais PAS SON CHAUFFAGISTE...

mdr...

Amicalement.
14/04/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
je ne crie pas

le bold ou gras c'est une mise en evidence
mais ecrire en majuscule par contre.... c'est "CRIER" en informatique

mon info:
"une fuite d'eau ne fait pas rentrer de l'air
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr "
exprime un agassement lol, gentillet

car pression qui tombe n'est pas egale a fuite surtout si il y a de l'air

la ou je veux en venir,
soit l'install est bancale en purge depuis le debut
soit il y a eu une fuite il y a un moment et depuis il y a eu aspiration de l'air
soit notre ami l'introduit par effet venturi quand il le rempli via son disconnecteur vu le debit qu'il annonce
pas 36 moyen d'avoir de l'air dans une install....

je reste calme croyez moi ....
14/04/2009 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
je débarque dans la discussion non sans l'avoir lue en diagonale.
Je ne suis pas chauffagiste et votre installation me dépasse de loin.

Avez vous deja mis votre installation sous pression en coupant (fermant l'aller et le retour au niveau des collecteurs) la moitié de vos circuits de chauffage ?
Si ca rebaisse : refaire pareil en fermant l'autre moitié des circuits ?

Une fois (éventuellement) identifié un groupe de circuits qui provoquent la fuite, on aurait deja avancé.


De mon point de vue cette flotte sort quelques part, de toute evidence pas dans un endroit qui est a vue (purge, etc), donc probablement dans le sol du rez de chaussée...

A noter que la thermographie n'est pas la methode la plus adaptée pour trouver une fuite de chauffage : ils ont des appareils a ultrasons ainsi qu'a effet electromagnetique bien plus utiles. J'ai donné le nom du boite qui fait ca recemment... Mais je ne l'ai plus en tete... Un nom flamand avec un call center en 0800... je vais chercher...

Simple suggestion.
14/04/2009 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
voila, merci les options de recherche avancées

http://www.muntersnv.be/fr-be/br/Pro...canalisations/
14/04/2009 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Quant au rez, l'eau peut-elle fuire dans le beton? (Nous ne sommes pas excavés)
Vu que vous avez un chauffage par le sol je suppose que la chape est isolée, l'eau n'a pas beaucoup de "béton" a traverser pour se trouver un lit douillet d'isolation pour se repandre en largeur sous la chape...
14/04/2009 Vieux  
  41 ans, Europe
 
Merci de vos conseils et remarques.
Je crois avoir bien saisi la notion d'un circuit etanche et sous pression Cependant ce que je n'arrive pas a comprendre sont les points suivants:
- Pourquoi apres avoir monte la pression a 2.5 bars (et tout doucement cette fois-ci), n'ai-je pas eu d'eau ou d'air sortant des purgeurs manuels (depart chaud et retour froid) de la nourrice au 1er et du purgeur depart chaud du second etage, alors que de l'eau sort du purgeur retour eau froide de cette meme nourrice? Surtout qu'a partir de 1.8 bars, j'ai plus l'impression que le vase d'expansion se remplit plutot que mes conduites de chuaffage.
- Si a 2.5 bars, la situation est telle que decrite ci-dessus, comment dois-je operer a partir de la, attendre que la pression redescende a 1.5 bars et hop rajouter de l'eau, et remonter a 2.5 bars

Pour info, lorsque la pression etait a zero (avant de la regonfler a 2.5 bars), je me suis *amuse* a ouvrir tres brievement un purgeur de la nourrice au second etage, et j'ai pu noter que de l'air etait alors aspire par le purgeur (style aspirateur).
14/04/2009 Vieux  
  41 ans, Europe
 
Mon chauffagiste m'a annonce vouloir faire ces tests des le mois de Mai quant le temps permettra de couper definitivement et pour plusieurs semaines le chauffage afin de mettre les collecteurs sous pression ainsi que les boucles (sans devoir reamorcer le chuaffage pour la nuit), et d'identifier ainsi une fuite potentielle

Pour info, les test thermographiques effectues cet hiver ont mis en evidence une fuite potentielle au rez dans mon entree, mais sans garantie car l'image donnait plus l'impression d'une enorme bouillie qu'une d'une fuite localisee, et comme a cet endroit il y a d'innombrables tuyaux de chauffage ...

Quant a mon sol, il se compose au rez d'une couche de beton surmontee d'une couche fine de couleur bleu style sagex fin (le genre de couhe qui remonte le long des murs et que les parqueteurs se font une joie de couper au cutter lors de la pose de parquets). Sur cette couche se trouve une couche de sagex sur laquelle vient se repose les tuyaux de chauffage au sol. Ensuite une bonne couche de chape. Donc a premiere vue il n'y a pas d'isolation de type goudron entre la chape et le beton. Ce qui surprend tous mes connaissances (ainsi que les gens du metier) est qu'il n'y ait aucune trace apparente si fuite il y a (pas de murs humides de parquets decolles, etc ...)
14/04/2009 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
sincèrement je suis surpris qu'il n'ai pas commencé par la... Sans aller a des extrémités comme "mettre sous pression chaque boucle" (il aime facturer ce chauffagiste) il aurait pu proceder en coupant les circuits a 50% comme je decris... il y en a pour une heure a tout casser...

Enfin a lire d'autres avis...
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