Petits problèmes de chauffage central

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Petits problèmes de chauffage central

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11/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Bon, je viens un peu chercher de l'aide car mon chauffage ne tourne pas comme il le devrait

Plusieurs questions :
  1. Quel volume doit avoir un vase d'expansion chauffage lors qu'il est placé sur un circuit de 12 radiateurs (bientôt 14) et avec un ballon tampon de 500 litres. Actuellement je possède un vase de 25 litres. Quand le ballon est à +ou- 45°, j'ai une pression de 2 bars et quand il arrive à +ou- 65°, la pression est de 2,5 bars. Donc cela fait une différence de 0,5 bar, cette valeur est-elle bonne ou pas ? Dans le cas contraire, faut-il remplacer le vase et quel volume doit-il avoir ?
  2. j'ai un problème avec mes radiateurs, ils ont été tous purgés et une partie d'entre eux sont chauds dans le haut et froid dans le bas, tandis que les autres radiateurs sont chauds dans le haut et un peu moins dans le bas. Avec un radiateur qui fonctionne normalement, la chaleur est la même dans le bas et le haut ?
  3. Ce soir lorsque mon thermostat a enclenche le circulateur, mes radiateurs ne chauffaient pas. Je suis allé à la chaufferie pensant que ma chaudière était arrêté et que le ballon était froid et j'ai constaté que le circulateur tournait, mais seulement 2 ou 3 mètres de tuyau en aval étaient chauds. j'ai alors augmenté la vitesse du circulateur et là tout est rentré en ordre (sauf le problème de radiateur au point 2). Avec mon ancienne chaudière mazout et jusqu'à aujourd'hui avec ma chaudière à pellets, le circulateur était sur la plus petite vitesse et cela fonctionnait. Pourquoi subitement ai-je dû augmenter la vitesse ?
  4. Dernières infos concernant le circulateur: la vitesse, quand doit-on la modifier et qu'influence-t-elle ? Un circulateur, se met-il sur le départ ou sur le retour ? Sur mon ancienne chaudière, il était sur le départ. Lorsque mon chauffagiste a placé ma chaudière à pellets, il l'a mis sur le retour. Je me suis étonné et lui ai demandé si c'était normal ? Il m'a dit que c'était toujours sur le retour. Bon ben c'est toi le pro, pas moi....si tu le dit.... MAIS il est revenu placer un ballon tampon cette semaine et devinez quoi ? il a remis le circulateur sur le départ du ballon tampon !!!! Je comprends plus rien
Alors si quelques bonnes âmes pouvaient me sortir du flou qui m'envahit.....
11/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
avis:
1 je ne sais pas vraiment, mais semble faible.
2 la chauffe des radiateurs n'est pas toujours égale, elle dépend de la circulation d'eau dedans, vanne plus ou moins ouverte, ou vitesse de circulation.
3 Si volume d'eau total a augmenté dans l'installation, il est devenu trop faible en puissance et n'assume plus la charge .
4 J'ai toujours placé le circulateur sur le départ chaudière.
11/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
 
De tête difficile de répondre au point 1, la seule chose vrai pour le volume du vase c est que de chauffage à 15 degrés vers 1,5 bar jusqu à la température Max de ton chauffage tu ne dois pas être au dessus de 3 bar soit sous le déclenchement de la soupape de sécurité du chauffage. autre vérité un vase n est jamais trop gros il n y a aucun risque à avoir un vase de 150 l par exemple chez soi même si absurde

Pour les radiateurs, la normalité est une différence entre aller et retour radiateur de 10 à 20 degrés, en pratique bcp sont presque égaux mais c est pas idéal hydrauliquement, bref

Pour le circulateur, des fois des vitesses meurent, peut être ton cas
Ensuite plus tu met de "vitesse" plus tu as de débit donc plus tes radiateurs seront homogènes en température, car l eau n aura pas le temps d échanger ses calories

Ensuite on met le circulateur sur l aller pour vaincre les pertes de charges d un circuit, enfin c est l idée générale, mais comme le circuit est fermé peut importe ou tu le met les pertes sont les mêmes pour que l eau fasse un tour complet donc on peut le mettre n importe ou
Alors pourquoi sur le retour, car il est plus froid et donc le circulateur aura sans doute une durée de vie plus grande à cet endroit que sur l aller plus chaud
11/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Merci fgalette,

pour le point 3, rien n'a changé en aval du circulateur. Certes il a changé de place, tout ce qui a changé est en amont : changement de chaudière, place du ballon tampon.... donc je vois pas pourquoi j'ai dû augmenter la vitesse.
De plus le ballon a été placé jeudi et depuis et ce jusqu'à aujourd'hui après-midi cela fonctionnait sur la plus petite vitesse et ce soir cela ne fonctionnait plus, et ça fonctionne à nouveau depuis que j'ai augmenté la vitesse.....
11/12/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Tu as purgé tes radiateurs?
11/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
De tête difficile de répondre au point 1, la seule chose vrai pour le volume du vase c est que de chauffage à 15 degrés vers 1,5 bar jusqu à la température Max de ton chauffage tu ne dois pas être au dessus de 3 bar soit sous le déclenchement de la soupape de sécurité du chauffage. autre vérité un vase n est jamais trop gros il n y a aucun risque à avoir un vase de 150 l par exemple chez soi même si absurde
A part la soupape qui déclencherait, y a pas trop de danger ? et si elle déclenche pas, c'est bon ?
Si je comprends bien pour mettre le circuit à la bonne pression, je le fais à froid (15°) et je laisse 1,5 bar. Ensuite je chauffe l'eau et à la température max je ne dois pas dépasser 3 bars..... c'est ça ?
Pour les radiateurs, la normalité est une différence entre aller et retour radiateur de 10 à 20 degrés, en pratique bcp sont presque égaux mais c est pas idéal hydrauliquement, bref
Donc si le bas de mon radiateur est moins chaud que le haut c'est normal ?
Si il était mal purgé, il serait froid en haut côté purge...non ?

Pour le circulateur, des fois des vitesses meurent, peut être ton cas
Ensuite plus tu met de "vitesse" plus tu as de débit donc plus tes radiateurs seront homogènes en température, car l eau n aura pas le temps d échanger ses calories
Il faut donc que l'eau traîne un maximum dans le radiateur pour faire l'échange thermique et de ce fait la vitesse la plus rapide n'est pas l'idéal ? Donc si la plus petit vitesse va plus, suis bon pour le remplacer ?

Ensuite on met le circulateur sur l aller pour vaincre les pertes de charges d un circuit, enfin c est l idée générale, mais comme le circuit est fermé peut importe ou tu le met les pertes sont les mêmes pour que l eau fasse un tour complet donc on peut le mettre n importe ou
Alors pourquoi sur le retour, car il est plus froid et donc le circulateur aura sans doute une durée de vie plus grande à cet endroit que sur l aller plus chaud
Si ça tombe, c'est peut être pour cela qu'il déconne maintenant...étant sur le départ il a peut-être eu trop chaud à son derrière
11/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Tu as purgé tes radiateurs?
oh oui !!!! ça pour être purgé, ils l'ont été.
j'ai laissé sortir plus d'eau que nécessaire pour être sûr....
11/12/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Purger un radiateur, c'est en faire sortir l'air, pas l'eau!

Une fois qu'une goute d'eau sort, il faut arrêter de purger!

Si tes radiateurs sont chauds en haut et froid en bas, c'est que l'eau circule mal. Parfois à cause d'un circulateur encrassé, de tuyauteries encrassées, de bulles d'air dans le circuit (points hauts...), etc.

Si il y a eu intervention sur le circuit, il y a peut-être une vanne d'isolation de ton circuit qui est fermée. Sur certaines nourrices, certains installateurs mettent des vannes d'arrêt. Bien pratique pour travailler sans vidanger. Bien merdique quand on oublie de les ré-ouvrir et qu'elles ne sont plus étanches...
12/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Purger un radiateur, c'est en faire sortir l'air, pas l'eau!

Une fois qu'une goute d'eau sort, il faut arrêter de purger!

Si tes radiateurs sont chauds en haut et froid en bas, c'est que l'eau circule mal. Parfois à cause d'un circulateur encrassé, de tuyauteries encrassées, de bulles d'air dans le circuit (points hauts...), etc.

Si il y a eu intervention sur le circuit, il y a peut-être une vanne d'isolation de ton circuit qui est fermée. Sur certaines nourrices, certains installateurs mettent des vannes d'arrêt. Bien pratique pour travailler sans vidanger. Bien merdique quand on oublie de les ré-ouvrir et qu'elles ne sont plus étanches...
Quand j'ai purgé mes radiateurs, après la première goutte d'eau il y avait toujours de l'air puisque ça venait par saccades, certainement des poches d'air qui était dans le circuit.....

Sinon côté vanne, non rien de fermé
12/12/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Si tu as des bulles dans ton circuit, il faut faire tourner ton circulateur à fond, afin que les bulles se retrouvent dans les radiateurs et uniquement dans les radiateurs.

Ensuite purger méthodiquement tous les radiateurs, de préférence en commençant par celui qui est le plus haut. Et si beaucoup d'air sort, ne pas oublier de remettre de l'eau pour remettre la pression standard de ton installation.
12/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Si tu as des bulles dans ton circuit, il faut faire tourner ton circulateur à fond, afin que les bulles se retrouvent dans les radiateurs et uniquement dans les radiateurs.

Ensuite purger méthodiquement tous les radiateurs, de préférence en commençant par celui qui est le plus haut. Et si beaucoup d'air sort, ne pas oublier de remettre de l'eau pour remettre la pression standard de ton installation.
C'est exactement tout ce que j'ai fais..... plus de saccades dans aucun radiateur, j'ai à chaque fois un filet d'eau continu..... donc c'est plus là qu'il faut chercher
12/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
 
pour ta pression fait le a l'envers
met ton systeme a fond et verifie 30 min apres la temperature que tu es sous 3 bar
apres laisse refroidir et note la pression a froid

pour les temperature de radiateur tu as compris
sauf que un radiateur a une puissance qui depend de sa temperature moyenne et de l'ecart de cette temperature avec la temperature de l'air qui l'entoure
donc si tu as un radiateur qui arrive a 60 et repart a 40 tu as une moyenne de 50
jusque la tu suis
mais si tu circule plus vite tu obtiendras un aller a 60 et un retour a 50
et alors ta moyenne sera de 55 ton radiateur (le meme) sera alors plus puissant car l'ecart avec l'air sera plus fort!!
donc tourner plus vite est des vois necessaire voir rechercher
juste savoir que les chaudieres sont faite pour des ecart de 20 degres dans les calculs de debits de surchauffe de puissance ......
il y a donc l'ideal et le pratique

ce n'est pas un mal de tourner plus vite donc
si tu n'as pas plus de bruit, il te semblera que ton chauffage est plus reactif, mais tu consommera plus d elec ( pas non plus massif) du fait de la vitesse superieure

pour le cas du derriere tu sais c'est comme tout, on s'habitue a tout mais une fois fait le changement est difficile c'est pareil pour les objets, le changement des fois cause des soucis, mais ce n'est pas une loi
14/12/2011 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour Kenny !...Et dvd et l'Indien !...

Euh...Le circulateur, il est neuf ou bien c'est celui "d'avant" ???
Car un ballon de 500 Litres en tampon a son propre système de circulation auto en thermosiphon pouvant très bien perturber la circulation du réseau...
(M'en veux pas kenny, c'est loin tout ça !...Lol)
Faut voir le montage, dessin du circuit, position des éléments, etc...

Pour la purge du bébé, je viens de taper ceci:
http://www.bricozone.be/fr/plomberie...nue-56051.html

je complète l'excellente remarque de l'indien à propos des vannes...Les vieilles vannes ouvertes ont la particularité de laisser leur clapet...LOL... en place !
Donc pour moi, comme kenny et autres, il est évident que ça ne circule pas du tout...Soit en raison des pertes de charges trop importantes, soit à cause d'une vieille vanne, ou autre, mais là, faut des photos/schémas !...

A+ Mon copain Frenchy !...
14/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
 
des revenants lol je croyais qu'un tempete avait eu raison de toi
14/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Younnick Voir le message
Bonjour Kenny !...Et dvd et l'Indien !...

Euh...Le circulateur, il est neuf ou bien c'est celui "d'avant" ???
Pour le chauffage, c'est l'ancien et pour ECS c'est un nouveau.
Car un ballon de 500 Litres en tampon a son propre système de circulation auto en thermosiphon pouvant très bien perturber la circulation du réseau...
???? ???? explication pour un novice ?
(M'en veux pas kenny, c'est loin tout ça !...Lol)
Faut voir le montage, dessin du circuit, position des éléments, etc...
A voir ci-dessous
Pour la purge du bébé, je viens de taper ceci:
http://www.bricozone.be/fr/plomberie...nue-56051.html

je complète l'excellente remarque de l'indien à propos des vannes...Les vieilles vannes ouvertes ont la particularité de laisser leur clapet...LOL... en place !
Quand tu parles de vannes, c'est les vannes à billes ou bien les vannes thermostatiques ? car les vannes à billes sont bien ouvertes et les vannes thermo aussi....après avoir dégrippé certaines qui étaient calées.
Donc pour moi, comme kenny et autres, il est évident que ça ne circule pas du tout...Soit en raison des pertes de charges trop importantes, soit à cause d'une vieille vanne, ou autre, mais là, faut des photos/schémas !...

A+ Mon copain Frenchy !...
voici le schéma général

Petits problèmes de chauffage central

Dernière modification par dvd1976 15/12/2011 à 15h38. Motif: modification schéma
15/12/2011 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
il ne manquerait pas un circulateur entre la chaudière et le ballon tampon?
15/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Chavc Voir le message
il ne manquerait pas un circulateur entre la chaudière et le ballon tampon?
Il est intégré à la chaudière ainsi que le vase d'expansion (circuit primaire)

edit: schéma modifié

Dernière modification par dvd1976 15/12/2011 à 15h36.
15/12/2011 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Pour moi, le vase, déjà, est insuffisant !...

Pour le reste, j'étudierai après...

Voir ici pour le calcul...

http://www.thermexcel.com/french/ressourc/vase_reservoir_d'expansion_d'azote.htm

A+ mon cher Kenny...C'est la tempête !!!...Lol
15/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
 
je rappellerais que le vase n'a rien a voir avec la non chauffe des radiateurs...
15/12/2011 Vieux  
 
  60 ans, France
 
je rappellerais également que le vase n'a rien a voir avec la non chauffe des radiateurs...Lol...

Par contre, j'aimerais bien que notre ami nous dessine les "anti-retours" en place sur le circuit...
Il serait ballot de chauffer autre chose que les radiateurs !...

J'invite dvd à toucher les circuits afin de déterminer l'ensemble des T°...

Allez...Je sors...A+
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