Pression vase d'expansion

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Pression vase d'expansion



22/11/2007 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Après une vidange du circuit de chauffage (pour extension du circuit par la pose de nouveaux radiateurs), je me pose la question suivante.

Le fait de vidanger mon circuit à certainement une incidence sur mon vase d'expansion. Je suppose qu'il a certainement perdu sa pression. Quelle est donc la pression que je dois remettre en sachant que ma pression actuelle au niveau de l'eau est de 1,1 bar à froid et 1,9 bar à chaud (70°).

Merci de vos réponses. (en espérant ne pas avoir été trop con dans ma question )
22/11/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
en général la pression interne du vase d'expansion, est de ± 1,5 bar,(coté air ou azote), ensuite, la pression coté liquide, sera en principe égale au dixième de la hauteur maximale d'eau augmentée de 1,5
donc, si hauteur d'eau 10m, 1 bar+1,5 bar = 2,5 bar
c'est comme cela que l'on m'a appris, mais si ce sont des bétises, que celui qui n'a jamais péché, me jette la première pierre
22/11/2007 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Cool, ça m'intéresse ça. Réponse claire. Bien pratique

Pour être sûr : la hauteur d'eau = la hauteur maximum entre le boiler et le radiateur au point le plus haut de la maison - en valeur absolue ?

Quel sont les risques/inconvénients si on ne respecte pas ces pressions (surtout si on en met trop bien sûr) ?
22/11/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
va pas trop vite, attends confirmation d'un pro (ca va pas trainer)
la hauteur prise en compte, est celle entre le haut du plus haut placé des radiateurs, et l'endroit ou se trouve le manomètre
en général, les clapets de sécurité sont réglés sur 3 bars, ce qui correspond à ± 30m de hauteur d'eau
si tu mets trop de pression coté air, tu va détruire la membrane, si c'est du coté eau, le clapet de sécurité va cracher le surplus
22/11/2007 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Comment !? tu pourrais te tromper !? alors que tu as... (4,..5,..) 6 tournevis sous ton nom !!!!?
22/11/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
pour tout te dire, j'ai un holster à ma ceinture ou je loge encore plus d'outillage, si j'ai le temps, un jour, je ferai la liste
23/11/2007 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Oh... un grand merci pour toutes vos informations nettes, claires, précise et plus que rapides...

Je vais donc pouvoir régler mes pressions correctement.... à 1,5 bars dans mon vase et augmenter quelque peu ma pression d'eau qui selon la formule ennoncée est un peu faiblarde chez moi en sachant que ma chaudière se trouve à la cave et que le plus haut radiateur se trouve au deuxième étage soit 8 m plus haut.

Ce qui me donne pour l'eau 0,8 bars + 1,5 = 2,3 bars... et je n'ai que 2 bars à chaud...

Si j'ai bien compris il s'agit de pressions à chaud.

Encore un grand merci à vous.
23/11/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
oui, ça va, tu sait, se sont des aproximations, on n'est pas à 100gr près
de toute facon, le vase n'entre en expansion réelle qu'au dela de 1,5 bar, donc entre 1,7 et 2,2 bar c'est bon
23/11/2007 Vieux  
  68 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je ne suis pas chauffagiste mais je crois que sethi.be doit également tenir compte du volume d'eau supplémentaire (plus de radiateurs) qui va se dilater. Le vase devant être capable de reprendre ce volume.
26/11/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
remarque tout à fait valable, Buzz, j'ai omi de demander combien de radiateurs ont étés ajoutés, et leur volume !
de toute facon, si le volume est trop important pour le vase, le clapet va cracher , et sethi devrait s'en rendre compte (du moins, j'espère)
la suite nous le dira, et au besoin, il suffit de remplacer le vase par un plus volumineux
26/11/2007 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Re a tous,

Pour la pression du vase, j'ai rien bougé, j'avais encore de la pression et tout semble normal.

Au niveau des radiateurs... c'était juste un changement de configuration... avec un léger gain de puissance (donc certainement de volume, mais assez faible). J'ai remplacé deux anciens radiateurs par des nouveaux "radson integra" et ils ont simplement changés de place suite à la réorganisation de mon aile sanitaires... (agrandissement sdb, changement des entrées cuisine, viré de wc de la sdb, etc...).

Ma pression reste stable et aucune sortie d'eau de surpression... donc tout est en ordre...

Merci à vous pour vos judicieux conseils.

Remarque: je referai un bilan à la prochaine purge pour ce qui est de la pression initiale du vase.
26/11/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
ok, on attends de tes nouvelles
20/11/2008 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonsoir,
une petite remarque intéressante pour les intéressés du ballon...
Lorsque l'on doit remplacer un vase d'expansion, il faut, lors du remplissage, dégommer la membrane en gonflant le circuit à >1,5 bar. Elle va alors "claquer" afin de prendre sa position d'équilibre des pressions. En fait, la membrane est, au départ, collée par la P° d'azote et si le remplissage n'est pas > à sa P° interne, elle n'agira que faiblement en compensation de P° et, restant collée partiellement au métal, finira par se déchirer lors d'une augmentation plus importante de P° quelques mois après.
Amicalement
20/11/2008 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Tout a fait d'accord !!!
et très simplement expliqué !!!
20/11/2008 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Mais les circulateurs ont besoins d'une pression minimum pour un fonctionnement optimal ... de 1,5 bar.

Je sais plus d'où je tiens cette info mais cela peut sembler logique que plus la pression est basse, plus la cavitation peut intervenir (moins de contre force).

A+
Led
21/11/2008 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bigbear Voir le message
ça c'est totalement faux !! j'aimerais savoir de quelle littérature technique sort cette affirmation.
Dans une installation de chauffage l'eau est naturellement immobile puisqu'il s'agit d'un circuit fermé. Le circulateur ne sert qu' à faire circuler l'eau (comme son nom l'indique) Il doit simplement vaincre les pertes de charges de la tuyauterie, des vannes, chaudière et tout autre accessoire.
Bonjour,

Ok, j'ai tord, j'ai oublié de préciser à quel t° il faut cette pression et pour quel matériel.

Par exemple, sur la fiche technique d'un Wilo - Star - E

Charge minimale
à l'aspiration pour éviter les bruits de cavitation
à une température ambiante de
40 °C et de
l'eau P
max :

Star-E
25(30)

à
50 °C 0,5 m (0,05 bar)

95
°C 3 m (0,3 bar)

110 °C 10 m (1,0 bar)

On voit que la pression min est proche de 1 bar pour une installation traditionnel à usage privé.
Normal, puisque la dépression induite à l'entrée du circulateur avec un eau proche de 100° (consigne de déclenchement de l'aquastat de sécurité) pourrait transformer instantanément l'eau en vapeur, détériorirait la roue du circulateur (cavitation) et pourrait mettre en péril son fonctionnement à long terme.

(Pour info, et pour l'avoir vécu, une pompe de 35kW qui cavite, ne cavite pas longtemps... y a plus de roue, y a plus que des morceaux de métal dans le corps de pompe.)

Correcte ?

A+
Led
21/11/2008 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonsoir,
pour aller dans le sens des 2 derniers intervenants, et ce n'est pas facile, il y a effectivement des cas où il est nécessaire de tenir compte des difficultés du circuit : réduit au départ par de nombreuses pertes de charges en amont et un aval important et, je dirais, perturbé, tout cela malgré tout dans un petit volume, nous ne sommes pas aux chutes du Zambèze... Il y a notamment le cas de la p..... de chaudière de marque Bretonne (he oui!!!) des années 80 qui avait cette particularité de nécessiter une pression de fonctionnement >2bars, voire limite 3 afin que l'on ne l'entende plus fonctionner !!!, mais il faut dire que son réseau hydraulique était un véritable parcours du combattant avec effets accélérateurs et décelérateurs succecifs impressionnants.
Les infos de Bigbear sont exactes mais il se peut que parfois, dans des cas extrêmes...
Amicalement
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