Problème de démarrage bruleur mazout

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Problème de démarrage bruleur mazout



16/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Il y a 3 semaines une société est venue faire l'entretien de ma chaudière et du bruleur...Le gicleur initial 0,75 60° a été remplacé par 0,65 60°...
Tous les tests ont été effectués et sont bons (test bacharach,...).
Depuis quelques jours, le bruleur fait énormément de ratés avant de se mettre en route définitivement.

Je remarque que les paramètres de réglage tête de combustion et volet d'air ne correspondent pas aux valeurs indiquées dans le manuel d'installation du bruleur pour un gicleur 0,65 60°.

Est-ce que ça pourrait expliquer tous ces ratés ?

Merci,
16/12/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par The Prince Voir le message
... Je remarque que les paramètres de réglage tête de combustion et volet d'air ne correspondent pas aux valeurs indiquées dans le manuel d'installation du bruleur pour un gicleur 0,65 60°
Il faudrait aussi savoir quelle est la pression de la pompe à mazout.
Si vous nous disiez ce c'est comme chaudière et bruleur ?

Au fait, si vous avez fait faire l'entretien il y a 3 semaines, ne serait-il pas plus logique que vous ne touchiez à rien et demander que votre chauffagiste vienne revoir ses réglages ?

Le fait d'avoir placé un gicleur de 0,65 au lieu d'un 0,75 n'est pas nécessairement une mauvaise initiative du technicien qui a fait l'entretien, car si la chaudière s'y prête, cette correction de la puissance produite aura un effet bénéfique sur son rendement annuel global
16/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Il s'agit d'une Saint Roch Ultra 36-43KW avec un bruleur Riello G1 21-60KW (pression de la pompe à 12 bars)...je suis d'accord pour le changement du glicleur et ainsi améliorer le rendement de la chaudière. Par contre, je pense qu'ils auraient dû régler la combustion et l'apport d'air.

Je viens juste de démonter le bruleur, le gicleur et les électrodes étaient totalement encrassées après 1 mois d'uilisation d'où les ratés du bruleur.

J'ai tout nettoyé et tout semble OK.

Ne serait-ce pas justement ce mauvais réglage qui aurait encrassé précocement le gicleur et les électrodes ?
16/12/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Je disais donc: .... si la chaudière s'y prête... , dans votre cas, elle ne s'y prête pas !
Pour une chaudière de 36-43 kW, il faut un débit minimum de 3,0 kg/h de fioul c-a-d un gicleur de 0,75 à 12 bars.
Avec un 0,65 à 12 B on débite 2,7 kg/h, on est forcément en excès d'air.
Pour info, RIELLO recommande d'utiliser les gicleurs DELAVAN cône W 60° à une pression de 12 à 14 bars (voir notice).
Si c'est écrit dans la notice, c'est mieux de faire ainsi et de placer ce type de gicleurs là et rien d'autre. Faut être bête et discipliné

P.S. Purée, 36-43 kW, vous habitez donc une si grande maison que ça ?

Dernière modification par jihemel 17/12/2010 à 09h02. Motif: correction
16/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
toute l'histoire de mon installation se trouve ici
http://www.bricozone.be/fr/chauffage...urs-28770.html

Par contre, c'est le chauffagiste qui m'a conseillé ce gicleur 0,65 à la place du 0,75 pour un meilleur rendement.

Difficile à trouver quelqu'un qui pourrait me donner la puissance nécessaire pour mon système de chauffage.

Surtout que depuis l'installation, je suis occupé à isoler les murs extérieurs du batiment.
16/12/2010 Vieux  
 
  69 ans, Hainaut
 
Regarde sur la plaque signalétique du brûleur la plage de puissance du brûleur
Elle est indiquée en kg/h, regarde surtout le débit minimum et évite de descendre en dessous de ce débit.
Le réglages mentionnes sur la notice du brûleur sont des réglages approximatifs
16/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
il s'agit d'un buleur RIELLO RG1 21-60 Kw et une chaudière Saint Roch ULTRA PF43 (36-43Kw).
Le chauffagiste a remplacé le gicleur pour obtenir une puissance d'environ 31Kw.
Mais comme l'a fait remarqué jihemel, j'ai une chaudière qui est plus puissante que le bruleur.
Y a t-il des risques ? surconsommation ?

Merci,
16/12/2010 Vieux  
 
  69 ans, Hainaut
 
Avec un gicleur 0,65 je trouve un débit de 2.7kg tu te trouve donc dans la plage de travail du brûleur, en principe bien règle il doit fonctionner correctement.
il est possible aussi que ce soit le gicleur qui pose probleme, ou le réglage brûleur?
Si ta chaudière travaille en dessous de sa puissance tu as plus difficile a avoir un CO2 correct mais en contrepartie la T° de sortie des gaz est moindre.
Un fait est certain une chaudière adaptée a la puissance nécessaire au bâtiment est plus économe.
17/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
merci Vincentbe pour toutes ces précisions.

J'ai réglé l'apport d'air ainsi que la combustion selon le manuel. Je vais essayer de me procurer le matos pour analyse les fumées,...
17/12/2010 Vieux  
 
  Namur
 
@vincentbe:
Ne prends-tu pas le problème à l'envers ?
1) On choisit une chaudière de la puissance qu'il faut en fonction des déperditions calculées
2) On sélectionne un bruleur avec une plage débit idéale par rapport à la puissance de la chaudière. L'idéal est de travailler au milieu de cette plage.

Dans le cas qui nous occupe (en prenant un rendement combustion de 90%):
besoin calorifique : non disponible
plage puissance chaudière: 36-43 kW soit 3,4 à 4,0 kg/h.
plage puissance bruleur RG1 : 21-60 kW soit 1,9 à 5,3 kg/h
gicleur 0,65 G/h à 12 bars = 2,7 kg/h

Cette configuration ne va pas bien le faire car :
1) le bruleur travaille au début de sa plage (il est donc très difficile d'arriver à régler l'air, car à peine y touche-t-on qu'on se retrouve en excès d'air avec formation de CO (surtout au démarrage) d'où encrassement très rapide de l'accroche-flamme (t'as remarqué ? c'est exactement le symptôme que nous a décrit The Prince...)
2) la "petite flamme" de 2,7 kg/h n'arrivera pas a réchauffer suffisamment la chambre de combustion (permets moi une image exagérée mais parlante: c'est comme d'allumer un briquet dans une église). De ce fait, on aura une combustion incomplète avec formation rapide de suie sur les parois et carneaux de la chaudière, d'où consommation accrue.
3) t° des gaz anormalement basse favorisant les condensations dans la cheminée

Pour obtenir de bons paramètres de combustion, il est impératif d'avoir un bruleur ayant une plage de puissance bien adaptée à celle de la chaudière, et il faut que le couple pression mazout/gicleur débite la quantité de mazout correspondant à la puissance nominale de la chaudière.

Même s'il existe des tables de correspondances entres marques et types de gicleurs, l'expérience m'a appris à utiliser de préférence la marque et le type de gicleur recommandé par le fabricant du bruleur, car la tête de combustion a été optimisée pour ce gicleur là. Les notices d'installation sont faites pour être lues et appliquées. C'est ce que je voulais dire en écrivant "Faut être bête et discipliné "

Problème de démarrage bruleur mazout

C'est (entre autres) pour ça qu'il est très mauvais de sur-dimensionner la puissance d'une chaudière, ce que je sous-entendais avec humour en demandant à The Prince "Purée, 36-43 kW, vous habitez donc une si grande maison que ça ? " Depuis, j'ai lu l'autre discussion.

Dernière modification par jihemel 17/12/2010 à 09h13. Motif: correction, ajout tableau réglages
17/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
D'accord avec toi jihemel mais j'ai fait confiance à un pro pour l'entretien histoire de tester et régler correctement le bruleur. C'est vrai que j'ai pas mal à chauffer, environ 500 m³.
18/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Nous avions fait tout un calcul il y a juste un an.
Pour arriver à la conclusion qu'il fallait déjà une bonne puissance pour chauffer cette maison.
Pourquoi diable déjà changer le gicleur alors qu'on ne connait même pas le pourcentage de temps que la chaudière tourne (rapport cyclique).
J'avais déjà posé la question il me semble.

Est-ce que le chauffagiste a fait le réglage avec un analyseur ?
Est-ce qu'il a donné le ticket avec les résultats ?

--

Dernière modification par MDe 18/12/2010 à 13h24.
18/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour MDe,

Depuis l'année passée, il y a eu pas mal de changement, audit energétique, isolation extérieure du bâtiment et dans les prochains mois isolation du toit avec 15 cm de LDV.
Cette année, j'ai décidé de faire l'entretien de la chaudière et réglage bruleur par un pro, il a remplacé le gicleur pour obtenir un meilleur rendement (selon ces dires) et effectué tous les tests (t° fumée, CO, test bacharach,...tous les tests sont bons.

Par contre après 1 mois de fonctionnement, le gicleur et les électrodes étaient encrassées (cokéfaction). J'ai démonté le bruleur et nettoyé le gicleur ainsi que les électrodes et la chaudière s'est remise en route directement.

jihemel l'a justement souligné, le gicleur placé par le pro correspond à une puissance d'environ 31Kw, puissance largement inférieure à la puissance de ma chaudière (puissance nominale 36-43Kw).

J'ai recontacté le pro qui a fait l'entretien et il doit repasser cette semaine.

J'ai recontacté également l'architecte qui a réalisé l'audit énergétique et il devrait me fournir dans les prochaines semaines la déperdition thermique du batiment après les travaux d'isolation et donc (si je ne me trompe pas) connaitre la puissance de chauffe nécessaire pour le batiment.

Le but étant d'isoler un max et réduire la consommation de combustible (chaudière moins puissante avec sonde extérieure...).

Concernant le cycle de la chaudière,c'est difficile à dire....l'aquastat est à 60°c, j'utilise le TA (boosté à 24°c) comme démarrage/arrêt du chauffage central et j'afinne la T° dans les pièces via les vannes thermostatiques.

Voilà en espérant avoir été clair,

Quelle saga mon installation de chauffage
18/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Tu n'as pas répondu à ma question
Est-ce qu'il a fourni le ticket qui sort de l'analyseur ? (là-dessus il y a les éléments objectifs)
Normalement, il doit fournir aussi une attestation "cédicol" ou autre avec tous les renseignements dessus (et son n° d'agrément RW)
18/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
non il ne m'a pas sorti un ticket...il a directement noté les résultats sur l'attestation.
18/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ok, je suis juste un peu à l'avance, le ticket ne sera obligatoire que l'année prochaine.
J'essaye juste d'objectiver la discussion. A la 3ième ligne du premier message tu dis que tous les tests ont été effectués et sont bons, dont le test bacharach. C'est un secret d'Etat ces résultats ? On ne peut pas les avoir ?
19/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
non pas du tout mais je dois d'abord retrouver l'attestation
Je poste les résultats ASAP.
19/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Voilà j'ai (enfin ma femme) retrouvé l'attestation:
Ci-dessous, les résultats des tests :

Gicleur: 0,65
Angle : 60
Type : S
Pression pompe: 12 bar
Dépression cheminée : 1,2 Pa
Dépression foyer : 1,2 Pa
Indice fumée : 1
Teneur en CO² : 80% (là, je pense qu'il a fait une erreur mais il m'a dit qu'il s'agissait des PPM )
Température cheminée : 167 °c
Température ambiante : 16 °c
Température nette : 151°c
Rendement : 88%
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