Problème pression, réseau chauffage central

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Problème pression, réseau chauffage central

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09/11/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
ben non, si la membrane est percée, il y aura de toutes façons, une pression identique côté air et côté eau
si tu est certain que les deux "ustensiles" de contrôle de pression (mano), sont bien "tarés", et qu'il y a réellement une différence de pression, c'est que les deux fluides ne sont pas en opposition
Michel
je n'ai pas tout compris....

En tout cas le mano air est ok et le mano eau "semble" bon également (c'est celui sur la chaudière)

Que conseil-tu?
09/11/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
ps, je continue à croire que la membrane est "collée" , à l'intérieur, sur l'orifice de raccordement à l'eau, tu ne l'a jamais fait "claquer" ..... pas exploser, mais décoller via une "surpression" côté eau
si j'ai bien compris tu penses que la membrane bouche l'orifice d'eau? Comment c'est possible?
Et non je n'ai jamais mis en surpression le vase mais je peux le faire . Je monte à 3 bars ou je gonfle jusqu'à ce que la soupape de sécu se déclenche?
09/11/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
tu peut, si la pression mano côté air, est ± 1,5 bar, passer sans problème, coté eau, à 2,5 voire 3 bar, sans bouger quoi que ce soit côté air, en écoutant si l'eau pénètre bien dans le vase, il se peut que tu entende le décollement de la membrane, ça fait un PLOP caractéristique, mais sinon, si le vase est tout proche de l'endroit ou tu injecte l'eau froide, on "sent" la température du tuyau de raccordement du vase, qui descend, signe que l'eau froide pénètre dans le vase
teste, puis >> rapport
Michel
09/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Cela n empêche qu il y a une fuite
Mais il faut savoir que la pression n équivaut pas forcément a une grosse quantité d eau des fois c est un verre ou 2 pour un bar
10/11/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
Cela n empêche qu il y a une fuite
Mais il faut savoir que la pression n équivaut pas forcément a une grosse quantité d eau des fois c est un verre ou 2 pour un bar
Oui effectivement car pour remonter à 2 bars ça ne me prend que 5-10 secondes
10/11/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bon, alors voici des news pour faire avancer le problème.

La pression chaudière est bien redescendu à 0 MAIS après une journée + une nuit dans cet état, la chaudière ne s'est pas mise en sécurité manque d'eau et quand le circulateur se met en route il y a un bruit d'air dans le réseau.

Pour moi le vase est HS, ce qui explique la baisse de pression (donc nous revenons à la pression atmo) et le fait qu'il y ai un bruit d'air dans le réseau (car l'air dans la vessie du vase va dans le circuit).

Ce que je ferai demain c'est de prendre la pression sur la vanne shrader du vase pour voir si elle est redescendu ou non et de gonfler le vase jusqu'à déclenchement de la soupape de sécurité (comme le conseil omega.067)

Si vous avez plus de pistes ou des conseils je suis preneur
10/11/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lc59 Voir le message

gonfler le vase jusqu'à déclenchement de la soupape de sécurité (comme le conseil omega.067)

Si vous avez plus de pistes ou des conseils je suis preneur
oui, mais le "gonflement" du côté eau, hein, pas du côté air
michel
ps, "méthode chav'tier on"
cogne donc avec ton doigt replié (comme on frappe à la porte) sur le pourtour du vase
si il "sonne creux", il y a du bon
si il "sonne sourd" ,...... mauvais signe
"méthode chav'tier off"

Dernière modification par omega.067 10/11/2013 à 10h46.
10/11/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
oui, mais le "gonflement" du côté eau, hein, pas du côté air
J'avais bien compris Michel, c'est pour ça que j'ai précisé sur la vanne schrader
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
ps, "méthode chav'tier on"
cogne donc avec ton doigt replié (comme on frappe à la porte) sur le pourtour du vase
si il "sonne creux", il y a du bon
si il "sonne sourd" ,...... mauvais signe
"méthode chav'tier off"
je connais cette méthode mais je manque de place, l'ancien proprio ne s'est jamais dit qu'un jour ça pourrait tomber en panne...

Des photos suivront pour mieux comprendre.

Dernière modification par lc59 10/11/2013 à 11h31.
10/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
 
sinon tu vide ton vase de son air
tu rempli a 1 bar ton reseau et tu chauffe
tu surveille pour ne pas depasser 2,5 bar puis tu etein
si cela rebouge a la baisse sous les 1bar alors ton vase y est pour rien!
10/11/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
sinon tu vide ton vase de son air
tu rempli a 1 bar ton reseau et tu chauffe
tu surveille pour ne pas depasser 2,5 bar puis tu etein
si cela rebouge a la baisse sous les 1bar alors ton vase y est pour rien!
Je testerai aussi
11/11/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par qualitycomfort Voir le message
Deja quelle chaudiere parte t on? Si c est bulex ou vaillant pression vase a 0,7b pour chauffage. De plus si c est bulex et qu il y a un flexible qui est raccordé direct entre pompe et vase bhen souvent flexible bouché.
Pression air vase tjs ecrit dessus.
En effet test vider vase et remplis eau chaudiere a 1 bar et mets en route.
C'est une Frisquet
11/11/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Alors voici plus de news.

Ce matin la pression (eau) chaudière à 0, pression du vase d'expansion (air) à 1.5bars. Dans un premier temps je gonfle au maximum la vessie du vase (j'ai arrêté à 5 bars ), ensuite je vide l'air du vase, je mets la pression du réseau à 1 bar (j’entends bien l'eau remplir le vase d'expansion donc pas de bouchon), je purge les radiateurs, je fais chauffer jusque 65°C (monté en pression à 1.5 bars), je coupe et au bout d'une heure le réseau est à 0bar

Je remets le vase d'expansion à 1.5 bar, le réseau sous pression et purge des radiateurs.
Ce que je ne comprend pas c'est qu'en purgeant il n'y a pas d'air! si j'avais une fuite dans un circuit je devrais en trouver dans au moins 1 radiateur non?

Et toujours pas de défaut manque d'eau, donc le réseau est "étanche" mais ne tiens pas en pression

Bref ça n'avance pas et je ne sais plus quoi faire...

P.S: voici les photos de la chaudière, pas beaucoup de place en cas de changement de pièce mais bon; ça ira





11/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Fuite d'eau ne veux pas dire air dans réseau après

Ton eau part quelque part soit tu arrive a isolé tuyau par tuyau ainsi que la chaudiere soit tu utilise un produit colmatant a mettre dans l eau
11/11/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
soit tu arrive a isolé tuyau par tuyau ainsi que la chaudiere soit tu utilise un produit colmatant a mettre dans l eau
Malheureusement non, l'ancien proprio a fait un premier réseau (en cuivre avec soudures) dans une chape béton et un second (toujours en cuivre avec soudures) dans faux-plafond, cloisons)

Si tu as des renseignements ou le nom du produit ça m'intéresse.
11/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Je crois que geb ou fernox ont ce genre de produit
11/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
 
http://www.fernox.fr/files/Fernox/Co...F4_express.pdf

Tu met ça puis tu chauffe a fond pendant une paire d heure puis tu esperes
11/11/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lc59 Voir le message
Bonjour,

Alors voici plus de news.

Ce matin la pression (eau) chaudière à 0, pression du vase d'expansion (air) à 1.5bars. Dans un premier temps je gonfle au maximum la vessie du vase (j'ai arrêté à 5 bars ), ensuite je vide l'air du vase, je mets la pression du réseau à 1 bar (j’entends bien l'eau remplir le vase d'expansion donc pas de bouchon), je purge les radiateurs, je fais chauffer jusque 65°C (monté en pression à 1.5 bars), je coupe et au bout d'une heure le réseau est à 0bar

Je remets le vase d'expansion à 1.5 bar, le réseau sous pression et purge des radiateurs.
Ce que je ne comprend pas c'est qu'en purgeant il n'y a pas d'air! si j'avais une fuite dans un circuit je devrais en trouver dans au moins 1 radiateur non?

Il me paraît très étrange de gonfler le vase d'expansion à 5 bars, d'où vous vient cette idée ?

Pour les petits vases d'expansion de l'ordre de 10l pour des installations de chauffage domestiques la pression sortie usine est de l'ordre de 1 bar .

Le gonflage à l'air se fait en absence de pression d'eau.

Si l'installation est déjà en service il faut donc ouvrir une purge pour contrôler cette pression et éventuellement l'augmenter voire la diminuer.

Lorsque le ballon est correctement gonflé , on ouvre toutes les vannes (thermostatiques) des radiateurs et le robinet de purge du radiateur le plus éloigné .
Il reste à ouvrir la double vanne de remplissage du circuit eau jusqu'à voir de l'eau sortir de la purge laissée ouverte .

On ferme la purge et on ajoute de l'eau dans le circuit jusqu'à voir l'aiguille du manomètre indiquer 1.5 bars . Ce manomètre est généralement placé au dessus du vase d'expansion , lui même placé sur le retour d'eau de la chaudière au point le plus bas mais assez haut que pour pouvoir accéder à la soupape de gonflage.

Il reste à chauffer l'eau pour voir la pression légèrement monter mais toujours rester sous les 3 bars = pression de déclenchement du groupe de sécurité.

Si des radiateurs ne chauffent pas il s'agit probablement d'une poche d'air dans le radiateur, cette poche d'air doit alors être évacuée par une purge du radiateur ( encore faut-il que le radiateur soit correctement monté , purge du côté le plus haut)

Après une purge il est nécessaire de rajouter de l'eau dans le circuit .

Lorsque tous les radiateurs chauffent c'est ok , il n'y donc plus d'air dans le circuit mais uniquement de l'eau .

Avec une pression d'eau de l'ordre de 1.5 bar il n'y a aucune chance d'avoir de l'air pénétrer le circuit d'eau ( c'est une des raisons d'être du vase d'expansion ).

Si dans ces conditions la pression du circuit - mesurée sur le manomètre du vase - descend alors que la température de l'eau est inchangée c'est que le circuit à une fuite .

Je vous invite à me corriger si j'ai écrit des conneries .

Dernière modification par bubu007 11/11/2013 à 21h32.
11/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Conneries non mais suis le post
On est parti a la recherche d une perte de pression
Mettre le base au deux extrêmes a pour but de le faire bouger un peu
C est tout
11/11/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
oui, je comprends bien mais comme le post partait dans tous les sens je me suis dis qu'une petite mise au point ne ferait pas de mal et donc si la pression baisse suite à la procédure reprise précédemment c'est qu'il y a effectivement une fuite et que cette fuite est probablement liée à une surpression. Il est inutile de monter la pression d'eau trop haut 1.5 bar correspond à une colonne d'eau de 15 m , ce qui est loin d'être la hauteur d'une habitation courrante .

Pour ce qui est des 5 bars c'était pour vérifier la membrane, bien vu, excellente idée en l'occurrence.

Dernière modification par bubu007 11/11/2013 à 21h18. Motif: Pression 5 bars
11/11/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Pour ma part je me limiterais dans un premier temps à une pression de max 1 bar car si avec ça le circuit se vide un peu c'est certainement pas en haut et si la pression descend à zéro je penserais à une fuite dans la cave, si cave il y a .
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