Puissance chaudière et ECS

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Puissance chaudière et ECS



03/08/2012 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous

J'envisage l'installation d'une chaudière murale au gaz sans condensation avec eau chaude sanitaire.
Les radiateurs sont déjà installés et ils représentent un total de 25 kw (13 radiateurs au total).
Ma maison est ancienne, double vitrage mais aucune isolation. C'est une 3 façades.

Plusieurs pro m'ont conseillé divers types de puissance :
- le premier me dit qu'avec une 24kw, pas de problème !
- le second et le troisième me conseillent une 30 kw (puissance de chauffe + ECS)

Qui a raison, à votre avis ?

J'ai tenté de trouver une réponse à ma question via le moteur de recherches du forum, mais je ne m'y retrouve pas vraiment !

Merci de pouvoir m'éclairer !

Poppy
03/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
En général on considère que c'est l'ECS qui impose la norme de puissance. Et de fait, toutes les chaudières à production d'ECS instantanée sont de... 24kW au minimum car c'est ça qui permet de débiter 13 litres/min d'eau chaude, ce qui doit être le standard pour 1 (ou 2?) point(s) de puisage confortable, même dans un 75 m² qui demande 9kW de chauffage. Comme la fourniture d'ECS est ponctuelle, il n'y a pas de concurrence entre les besoins de l'ECS et le chauffage central.

Vos radiateurs font 25 kW mais c'est une mesure qui ne dit rien sur le fait qu'ils soient suffisamment dimensionnés, ou surdimensionnés pour fonctionner en basse température. Le problème c'est que la puissance affichée des radiateurs est une mesure relative qui dépend d'un delta température théorique entre l'eau et l'air ambiant, et que cette mesure ne veut rien dire si on ne tient pas compte de la t° effective de l'eau... bref ne vous inquiétez pas avec ça mais avec une 30 kW vous aurez la possibilité de vous être trompé un peu vers le bas dans l'estimation de la puissance nécessaire, sans cailler en hiver... (et dans ce cas il faudra peut-être renforcer un radiateur).

Je crois que c'est impossible de répondre sur base de ces éléments sans faire le travail d'estimation que vos 3 chauffagistes ont fait. Dans ce cas, le bon sens commande de suivre l'avis de la majorité. Il faut de plus savoir qu'il est possible de régler la puissance de la chaudière électroniquement si celle-ci est surdimensionnée (par exemple la ramener à 27 kW). Les 2 derniers le feront sûrement si vous leur en parlez et qu'ils savent de quoi ils parlent. Mais vous n'avez pas bcp le choix : il vous faut au moins 24 kW et au pire 30 kW. La différence de prix ne doit pas être énorme non plus.

Bien cordialement

PS : mais si les radiateurs ont été prévus avec une marge de confort, alors je pense que la 24 kW serait suffisante. Il faudrait pouvoir répondre à cette question en fait.

Dernière modification par Ganjanoof 03/08/2012 à 21h36.
03/08/2012 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Bonsoir Ganjanoof et merci pour votre intervention !

Citation:
Posté par Ganjanoof Voir le message

Vos radiateurs font 25 kW mais c'est une mesure qui ne dit rien sur le fait qu'ils soient suffisamment dimensionnés, ou surdimensionnés pour fonctionner en basse température.
Justement, je viens de vérifier : le total en kw des besoins en chauffage : 24908 kw et le total en kw des radiateurs : 24953 kw, ce qui est quasi équivalent.

3 radiateurs sont sous dimensionnés (mais de peu) pour raison de place, 3 radiateurs sont sur dimensionnés (mais de peu), les 7 autres ont été calculé au plus juste.

Je pense donc que je vais me tourner vers une chaudière 30 kw....

Encore merci pour votre réponse et bonne soirée.

Poppy
03/08/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Poppy Voir le message
Justement, je viens de vérifier : le total en kw des besoins en chauffage : 24908 kw et le total en kw des radiateurs : 24953 kw, ce qui est quasi équivalent.
3 radiateurs sont sous dimensionnés (mais de peu) pour raison de place, 3 radiateurs sont sur dimensionnés (mais de peu), les 7 autres ont été calculé au plus juste.
Je pense donc que je vais me tourner vers une chaudière 30 kw....
Pour moi, une 24 kW suffirait.
03/08/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
En effet, pour moi aussi une 24 suffirait, vous n’utilisez jamais toute la puissance dans la maison, je pense que les chambres ne sont jamais chauffée à fond; une cuisine est vite à t° dés qu'on se met à cuisiner....
03/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Ma petite expérience personnelle:
Auparavant nous avions un appartement avec une Bulex Thema TEK 24 kw, chauffage et ECS instantanée...
Si le chauffage ne montrait aucun problème particulier car la puissance des radiateurs était inférieure à la chaudière, nous rencontrions des problèmes pour chauffer correctement notre eau de douche/bain... En effet, on tirait de l'eau qui coulait 10 secondes chaude puis 5 sec froide, et ainsi de suite...
Après avoir fait venir le technicien du SAV, il nous a appris que hélas cela pouvait arriver et que pour parer à ce problème, soit il fallait change la chaudière pour une avec boiler intégré (genre isotwin), soit tenter de reprendre une équivalente mais un peu plus puissante, de sorte à ce que le débit d'eau de chauffage soit adapté à la capacité de chauffe de la chaudière...
04/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Oui mais dans ce que tu dis le problème se situait au niveau de la fourniture en ECS. Pas en chauffage. Le problème de confort en eau chaude au puisage c'est le grand défaut de la production instantanée. Moi j'écouterais jihemel car il sait vraiment de quoi il parle et il m'a aidé pour mon problème actuel avec une grande précision sur les questions que je posais.
Mon intuition c'est aussi que la 24 kW suffirait. Pour 1000 watts de différence en puissance théorique, il y a des chances que les radiateurs soient prévus assez larges.

Par rapport à ce que tu exprimes, cependant, mon choix personnel est clair : la fourniture instantanée n'est pas confortable, même avec un seul point de puisage et une chaudière super haut de gamme style Junkers, tu as encore des fois l'inconfort d'avoir une perte de chauffe qui se traduit par une douche froide, au sens strict.
Pour ça, je n'envisage même pas autre chose qu'une accumulation même de tampon. Mais c'est un autre sujet que la question qui est posée.
04/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
C'est sûr, mon intervention s'écarte légèrement du sujet initial; mais le complète un peu également...
Une chaudière plus puissante a une capacité de chauffe supérieure pour un débit d'ECS plus grand... Cela peut-être un paramètre supplémentaire à prendre en compte...
Voilà, voilou...
04/08/2012 Vieux  
  42 ans, Bruxelles
 
Hello,

Une 24kw bulex ou vaillant debite 11 litres / min en ecs .. et encore, avec un echangeur neuf !

Dans votre cas pour une chaudiere HR+ , je mettrais une 28 - 30 KW.

Une 24 KW d'origine ne developpe PAS 24 kw !!!! elles sont prereglées en régime économique à moins de 20 kw !!!! (je parle des marques courantes que je connais Bulex Vaillant, ...)
04/08/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Je complète ma réponse.
Pour éviter les inévitables, coûteux et répétitifs frais de maintenance résultants de l'entartrement de l'échangeur à plaques, et à moins que ce ne soit une question de budget ou d'encombrement, il vaut mieux éviter les chaudières à production ECS instantanée.
Et si on choisi un ensemble chaudière + boiler à accumulation séparé, 24 kW, ça le fera sans problème.
04/08/2012 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Je complète ma réponse.
Pour éviter les inévitables, coûteux et répétitifs frais de maintenance résultants de l'entartrement de l'échangeur à plaques, et à moins que ce ne soit une question de budget ou d'encombrement, il vaut mieux éviter les chaudières à production ECS instantanée.
Et si on choisi un ensemble chaudière + boiler à accumulation séparé, 24 kW, ça le fera sans problème.
OK
Avez-vous un avis sur les modèles à boiler intégré genre Isotwin ?
L'échangeur est lui aussi à plaques...
04/08/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Juste une question, pourquoi une chaudière sans condensation??? Un peu illogique quand on voit la différence de prix et les économies réalisées.
04/08/2012 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous et merci pour vos réponses

Citation:
Posté par cric1974 Voir le message

Une 24kw bulex ou vaillant debite 11 litres / min en ecs .. et encore, avec un echangeur neuf !
Les besoins en eau de la maison ne sont pas énormes : mon épouse, ma fille et moi même (ma fille, étudiante, ne rentrant que le week-end). Nous avons toujours utilisé l'eau le plus économiquement possible.

Un ballon me paraît trop grand vu notre besoin en eau et d'après ce que j'ai compris, ce ballon sera chauffé en permanence, ce qui solliciterait la chaudière en permanence.
De plus, je n'ai pas vraiment la place !

Le seul souci que j'envisage, c'est comme le signale jihemel : le tartre !
Nous avons malheureusement une eau très calcaire (le chauffe eau est régulièrement détartré).

Je me demandais si un système anti calcaire posé sur la canalisation, juste après le compteur d'eau, pouvait arranger ça...


Pour répondre à baba1306, je ne choisis pas une chaudière à condensation car je n'ai pas d'égout à proximité ! J'ai cru comprendre qu'il faut évacuer les condensats...

Merci d'avance pour vos avis très instructifs...

Poppy
04/08/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Infinity175 Voir le message
OK
Avez-vous un avis sur les modèles à boiler intégré genre Isotwin ?
L'échangeur est lui aussi à plaques...
Toute chaudière où l'eau sanitaire est chauffée par un système d'échangeur à plaques est sujette à entartrement plus ou moins rapide suivant la dureté de l'eau d'alimentation.
Si on a la chance d'avoir de l'eau douce, pas de problème. Sinon l'adoucissseur est recommandé et le genre de bricole magnétique/électronique qui se met après le compteur, c'est du pipeau !
La chaudière n'est pas sollicitée en permanence avec un ballon à accumulation, mais seulement quand celui-ci demande à être réchauffé, et les ballons actuels ont une isolation très performante.
Je partage entièrement l'avis de baba1306 concernant le fait de faire l'impasse sur une chaudière à condensation.
Pour évacuer les condensats vous pouvez installer une petite pompe de relevage.
04/08/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
J'allais le dire, pour ce qui est des condensats, la solution de la pompe de relevage existe et n'est pas très onéreuse par rapport aux économies faites.

Pour ce qui est du boiler, il existe des boiler de 60L et vous pouvez même régler les heures de chauffe. et ce genre de boiler est rapide en chauffe.

Par exemple ceci: http://www.dedietrich-thermique.fr/p..._mca/mca_bs_60
04/08/2012 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Mon voisin vient de me dire qu'il a une Bulex thematek de 24 kw. Il sont 3 personnes dont un jeune enfant.
Sa maison est comparable à la mienne.
Il me dit qu'il n'a pas de souci....

Par contre, son propre frère a installé une Bulex thermomaster (à condensation) et il en est ravi.
Il voulait prendre thema classic mais son budget était limité !

Que pensez-vous de ces 3 options ?
04/08/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Je ne place pas RENOVA-BULEX, donc pas d'avis
04/08/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Moi non plus pas de RENOVA...
04/08/2012 Vieux  
  42 ans, Bruxelles
 
Les themateks sont de bonnes petites becanes... y a aussi l'équivalent en vaillant (atmotec et turbotec).
En condensation les thermomaster sont les plus fiables chez bulex (les nouvelles themacondens sont encore assez récentes... pas bcp de retours), en vaillant c'est l'ecotec 286 ou 296, tres bonne machine aussi.
Mais cela reste des chauffes INSTANTANEES pour l'ECS.
Pour eviter que le tartre n'acrcoche dans l'echangeur il faut surtout limiter la temperature de chauffe ! en dessous de 50°. J'ai une thermomaster depuis 6 ans et je n'ai jamais detartré l'echangeur (region bxl, eau assez dure)

Idem à l'avis des autres, quel que soit la marque, je placerais une condensation à votre place.
04/08/2012 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Après réflexion, quelques recherches et discussion à la maison, nous avons décidé d'opter pour une chaudière à condensation...

Nous n'avons pas encore fait notre choix pour la marque...

Vos avis étaient tous très intéressants !

Encore merci

Cordialement
Poppy
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