Puissance chaudière gaz naturel

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Puissance chaudière gaz naturel



01/11/2010 Vieux  
  47 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Ma chaudière actuelle (sans production d'eau chaude) = mazout 31 kW. Consommation = +/- 3500 L/an.
Radiateurs = 10.

Remplacement envisagé = gaz naturel à condensation pour chauffage seul.
Extension de l'installation à 12 radiateurs (2 nouvelles pièces).

Les installateurs rencontrés proposent des puissances de chaudière toutes différentes:

OERTLI = 8 à 40 Kw.
RENOVA BULEX = 9 à 37,5 Kw.
VIESSMAN = 9 à 27 Kw.

Quelle puissance de chaudière est nécessaire ?

A première vue, mon choix se porterait sur la marque Viessman.
Mais, leur chaudière a une puissance plus faible que les 2 autres (27 Kw max au lieu des 37,5 et même 40 Kw).

Qu'en penser ? Quel puissance est suffisante sans être trop juste ?

Merci pour votre aide.
01/11/2010 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
3500 L de mazout par an sont conséquent !!! je supose que tes besoins en chauffage sont important , ta maison mal isolée ou ton bruleur complètement mort , avec actuellement 31kw où tu vas ajouter 2 radiateur , je pense que du 27kw sera limite limite ... j'aurai tablé sur 30/35kw

à mon avis 27kw ça va chauffer , mais elle va tourner souvent et longtemps en plein hiver ...
personnellement je préfaire toujours légèrement sur dimensionner le matériel pour l'économiser : de manière à tourner à 85% maxi et avoir une marge en cas de coup de froid

mais viessman ne s'arrête pas à 27kw tout de même ???
01/11/2010 Vieux  
 
  69 ans, Hainaut
 
A mon avis la 27kw viessman remplacera avantageusement l'ancienne 31 kw.
Je suis persuadé que votre 31 kw développe actuellement entre 20 et 25 kw
La viessman est capable de vous sortir les 27 kw net
02/11/2010 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Sans aucun doute possible 27Kw. C'est surement même un peu trop.
Déjà, entre 31KW fioul d'ancienne génération et 27Kw gaz a condensation, il y a minimum 20% de rendement en mieux. Donc la 27Kw sera en fait en puissance utile plus puissante que l'actuelle.

Perso, je consome un peu plus de 4000 litres / ans (avec eau chaude), et après calcul énergétique, je vais m'orienter vers 28KW fioul sans condensation, donc +/- pareil à vous. J'ai actuellement une vieille install de 40Kw mais dont j'ai déjà réduit le gicleur pour l'amener à +/- 30KW.

Et le calcul montre que 99,9% du temps, les 28KW sont encore de trop, je n'arrive à utiliser 100% de la puissance que dans une situation qui est arrivée 3 fois 48h ces 30 dernières années.
02/11/2010 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
petite parentèse dans ce post pour m'interroger sur vos conso ???
moi , avec une chaudière 30kw mazout qui a 20 ans , je fais 2200L / an ( eau chaude inclus ) dans une 4 façades de 100m² sur 2 étages à 20°
comment arrivez vous à 4000l pour RDU et 3500l pour victor ???
vous habitez dans des chateaux ?
y a truc que je comprend pas ...
03/11/2010 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par didier7830 Voir le message
petite parentèse dans ce post pour m'interroger sur vos conso ???
moi , avec une chaudière 30kw mazout qui a 20 ans , je fais 2200L / an ( eau chaude inclus ) dans une 4 façades de 100m² sur 2 étages à 20°
comment arrivez vous à 4000l pour RDU et 3500l pour victor ???
vous habitez dans des chateaux ?
y a truc que je comprend pas ...
Quel est votre situation au niveau isolation (toiture/mur/sol/chassis) ?

Voila, je précise ma configuration :
maison 4 facades anciennes (mur plein non isolé de +/- 40-45cm)
RDC:140m2 + 1er Et:140m2 + 2eme et:100m2 mais non chauffé (grenier)
Toiture rénovée mais pas encore isolée. Uniquement double vitrage et voute sur cave isolée (PUR).
Chaudière largement surdimentionnée et ancienne : 33 ans et 45KW
Bruleur : 23 ans et réglé sur +/- 30KW.
La chaudière fait aussi l'ECS via un balon de 150l mais circuit unique cauffage/balon

Donc, vu la config et en faisant attention (certaines pièces ne sont pas chauffée à 20°), la conso me semble raisonnable. En faisant nettement moins attention, les anciens proprio m'ont annoncé +/- 6000l.

Je vais donc principalement isoler la toiture, peut être aussi plus tard (prix!!) une des facades (Nord), les autres pas possible sans déteriorer le cachet de la maison et changer la chaudière et créer une boucle ECS séparée des radiateurs.
J'espère avec tout ca tomber à 2000l.
04/11/2010 Vieux  
  47 ans, Hainaut
 
Situation actuelle:

+/- 185 m2 (108 m2 RDC + 77 m2 1er étage).

Orientation Sud / Sud-Ouest. Protégé du Nord par maison voisine mitoyenne.
Double Vitrage partout + volet sur 3/4 des surfaces vitrées.
Plafonds RDC + 1er étage isolés en 14 cm de laine de verre.
Toitures non isolée sauf plateforme "froide" isolée (annexe RDC).
Maison +/- 100 ans - 3 façades - 3/4 de murs pleins 35-40 cm épaisseur en briques, non isolés.

11 Radiateurs (7 RDC + 4 1er étage dont 1 très grand pour chauffage SDB).

Chaudière mazout Ciney 31 Kw de 1989 + brûleur ELCO de 5 ans.
Entretien annuel OK (rendement mesuré entre 81 et 91,5 %).
Sans production eau chaude.
Thermostat d'ambiance sur 21° (RDC) et vannes themostatiques règlées sur 3 au RDC (environ 20 - 21°) / position 2 au 1er étage (+/- 16-18 ° ambiants) sauf SDB à 3 (20-21 °).
Fonctionnement chauffage de +/- 20h /24 suite horaires très variables et différents de présence des membres de la famille dans la maison.

Consommation actuelle moyenne par an (12 mois) = 2650 L/an. (min = 1500 L et max. 4580 L par an / Calcul effectué sur 6 années).

Situation future:

+/- 225 m2 (108 RDC + 77 1er ét. + 40 2éme ét.)

2 radiateurs supp. dans chambres mansardées (= 13 radiateurs).
Isolation toiture en 15 cm laine de verre.
Remplacement de chaudière envisagé par VIESSMAN gaz naturel de ville à condensation VITOCROSSAL 300 de 9->27 Kw.

La puissance de cette chaudière sera t'elle adaptée et suffisante pour la situation future ?

Que penser de la Viessman Vitocrossal 300 ? (Autres propositions de chauffagistes = soit OERTLI GSR 140/45 de 8-> 40 Kw) ou RENOVA BULEX murale FAS 37 de 9 -> 37,5 Kw).

Quelle différences de qualité entre corps de chauffe en INOX (Viessman) et fonte d'aluminium/silicium monobloc (Oertli et Renova) ? Quelle est la meilleure conception?

Merci d'avance pour vos avis et pistes en la matière.
04/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
juste pour revenir,
la vitocrossal fait partie des chaudieres mytiques de viessmann
ensuite perso je n'ai guere confiance aux alliages d'aluminium je prefere l'inox
chacun a sa facon de penser...

ensuite mathematiquement,
la oertly descend plus bas et monte plus haut en puissance que les autres
elle semble donc indiquée

encore faudrait il aussi avoir la puissance reelle de vos radiateurs installés et futur, car raisonner sur des puissances chaudiere (surtout fioul) est une heresie car on installait bien souvent une gamme de puissance bien superieure aux besoins reels...

ma reflexion n'arrange pas la votre

deplus,
pour 2000€ de moins ht prix public
vous pourriez avoir une murale 300w qui irait de 4.7 a 23.7 (80/60) ou 5.3 a 26 (50/30)
plus la modulation est grande et basse mieux c'est!!

de ce fait attention a la puissance de la crossal 9-27 pour regime 50/30 et 8-24kw pour 50/30 .....
04/11/2010 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Pour le choix, j'aurais aussi plus confiance dans l'inox, mais c'est subjectif.

L'idée de kenny est interressante... avez vous une idée de la puissance de radiateur installée ?
Vous pouvez l'estimer ici : http://www.energieplus-lesite.be/ene...page_10961.htm
Il y a un fichier pour faire le calcul en bas de la page.
Néanmoins n'oubliez pas qu'ils doivent idéalement être largement surdimentionné. Donc si vous arrivez à 40KW de radiateur, ce n'est pas pour autant qu'il faut autant à la chaudière, 25 suffiront probablement.


"Consommation actuelle moyenne par an (12 mois) = 2650 L/an. (min = 1500 L et max. 4580 L par an / Calcul effectué sur 6 années)"
Cela fait une grosse différence entre min et max (3 fois). Cela correspond à un changement important (isolation, changement d'utilisation, ... ?)


"2 radiateurs supp. dans chambres mansardées (= 13 radiateurs).
Isolation toiture en 15 cm laine de verre."
-> 15cm LV c'est un peu peu à l'heure actuelle. N'hésitez pas à mettre plus épais si c'est possible.
-> D'autre part, je vous déconseille FORTEMENT la LV à cet endroit car elle est très mauvaise l'été (chaleur spécifique insuffisante et déphasage trop faible). Et vu que le plancher vers le 1er est en plus isolé, vous allez avoir une fournaise l'été et devrez certainement climatiser ou abandoner l'étage en juillet/aout. Je m'orienterai donc vers un autre type d'isolant plus efficace pour l'été et si possible vers 20cm d'épaisseur.
04/11/2010 Vieux  
 
  64 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
mon installation est Vaillant 37KW condensation + boiler solaire 250l appoint chaudière
19 radiateurs
340m² dont 250m² au sol, 4 façades double vitrage,
Je viens d'une chaudière 40KW au gaz de 30 ans...
Construction traditionnelle comme son isolation
Viuessmann tres bon mais on paie quand même le nom...il ne garantisse pas leur chaudière plus longtemps que les autres ...mais +- 1500€ plus chers...
A voir

Dernière modification par payard 04/11/2010 à 16h20.
04/11/2010 Vieux  
  47 ans, Hainaut
 
Pour faire suite à ce que disait RDU, j'ai fait le calcul de la puissance des radiateurs à l'aide du calculateur dont il a donné le lien.

Voici les résultats:

Pour les 11 radiateurs actuels, leur puissance nominale totale à 21° est de 26,736 Kw.

En ajoutant les 2 radiateurs supplémentaires prévus, on monte à un total de 32,766 Kw.

Dès lors, quelqu'un peut-il donner la puissance de chaudière nécessaire ?

La chaudière envisagée (Viessman Vitocrossal 300 de 9 à 27 Kw) est-elle adaptée en fonction des résultats obtenus de la puissance nominale des radiateurs ?

Merci encore.
06/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
encore une fois se mefier des temperatures des regimes d'eau lors des calculs!
vous avez fait les votre avec quel regime?
de la dependra plutot votre chaudiere
compter une chaudiere env de 10-20% moins puissante que les radiateurs
meme si l'ideal est d'avoir une puissance proche
06/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
l'ideal reste une vrai etude de deperditions de votre maison , peu importe la puissance de radiateurs installée....
08/11/2010 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
l'ideal reste une vrai etude de deperditions de votre maison , peu importe la puissance de radiateurs installée....
C'est sur et finalement assez facile à faire (un tableur, quelques mesures et une paire d'heure et on a un résultat, certes pas aussi précis qu'un audit énergétique mais suffisement pour estimer précisément une chaudière).
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