purge impossible

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purge impossible



18/01/2014 Vieux  
  71 ans, Liège
 
Bonjour,
J'ai fait placer un chauffe-eau et une chaudière rc35 il y a 6 mois. La chaudière fonctionne actuellement normalement, mais suite à l'intervention d'un technicien de la Firme. Il reste actuellement un problème de taille, que même l'installateur ne comprend pas. Il est impossible de purger le circuit de chauffage. 7 radiateurs sur 9 "gargouillent", ce sont toujours les 2 mêmes qui ne gargouillent pas. Je purge quand la pression atteint 1,9 bar, il semble bien que ce soit le maximum que la pression atteigne. Après purge, la pression redescend à 1,4 bar puis remonte sur 3/4 jours à 1,9 et il ne faut jamais remettre de l'eau. On ne voit de fuite d'eau nulle part. Cette présence de grosses quantités d'air infirme la possibilité d'une rentrée d'eau par une fissure dans le boiler qui renverrait de l'eau dans le circuit. Bref, plus personne n'y comprend rien. Est ce qu'un lecteur de ce site pourrait donner un avis? Merci
18/01/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
et la pression se "stabilise" à 1,9Bar ??
si oui, pousse la à 2,2 Bar, et observe (tu ne crains rien jusque 3 Bar)
est-tu sur que le vase d'expansion a été "dégommé" cad qu'il y a réellement de l'eau dedans ??
Michel
18/01/2014 Vieux  
  71 ans, Liège
 
A omega.067
Il semblerait bien que la pression se stabilise à 1,9bar, je le saurai demain, car ça monte de 0,1bar par environ 24H. La dernière fois à 1,9, l'installateur m'a dit de purger. Quand au vase d'expansion, il est vide et sec comme le désert et c'est d'après l'installateur normal, car il contiendrait uniquement du gaz. Sinon comment "dégomme"t-on un vase?
Merci
18/01/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
ben, justement, en faisant monter la pression, car si le vase est sec (mais du côté eau, hein, pas du côté gaz, donc pas du côté "pipette") c'est normal qu'il ne fasse pas son office
comme déjà dit, pousse à 2,2 ou 2,5 bar, puis observe
Michel
18/01/2014 Vieux  
  71 ans, Liège
 
Là le mystère s'épaissit, le technicien buderus est intervenu parce que la chaudière se mettait à l'arrêt. Il a fait le règlage adéquat tout en signalant que la pression était trop forte, l'installateur est intervenu car la pression était à 3,00bar. Il l'a redescendue à 1,5 bar ce qu'il considère comme la pression adéquate pour mon bâtiment. Le vase devrait donc être dégommé! D'autre part la"pipette" dont tu parles est bien l'embout situé sous le vase par où on peut y remettre de l'air? Et bien le vase qui est placé avec l'installation n'a pas de"pipette" et franchement quand on frappe sur le vase on le sent parfaitement creux(donc vide) aussi dans sa moitié inférieure que supérieure.Claude
18/01/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
si il "sonne" creux, c'est qu'il n'y a pas d'eau dedans, donc il ne "maintien" pas la pression, en cas de "dépression", du coup, de l'air s'infiltre régulièrement dans l'installation
si tu veut "travailler" avec une pression basse, il faut alors adapter la pression d'air dans le vase, tant que l'air est "plus fort" que l'eau, il n'y aura pas d'introduction d'eau dans le vase, et la membrane reste "collée" sur l'orifice, donc le vase est inopérant
Michel
je vais tenter de joindre Jihemel, qui est un pro chauffage (moi je suis électricos, c'est pas vraiment mon rayon )
voila, je l'ai prévenu et quémandé

Dernière modification par omega.067 18/01/2014 à 20h15.
18/01/2014 Vieux  
  71 ans, Liège
 
Autant pour moi, il y a bien une "pipette" sous le vase, mais elle est concave et obturée par un pièce en plastique qui se visse dessus. Je m'excuse, mais tu dis en cas de "dépression", c'est quoi cette "dépression"? Tu dis l'air s'infiltre, mais par où? Et comment adapte -t-on la pression du vase pour "travailler" en basse pression? Merci de demander l'avis de ton pot pro du chauffage. Claude
18/01/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Si ta pression monte sans que tu remettes de l'eau toi-même, c'est que la connexion avec l'eau de ville n'est pas étanche. C'est sûr que tes robinets ne sont plus étanches...
19/01/2014 Vieux  
  71 ans, Liège
 
Merci Géronimo, mais ce sont de nouveaux robinets, car c'est une installation neuve. De plus on a débranché après le vase d'expansion.En fait c'est de l'air qui rentre. Les radiateurs gargouilles à l'ouverture de la vanne et quand on purge certain libèrent de l'air et d'autre malgré la gargouille libèrent de l'eau et pas d'air
merci
19/01/2014 Vieux  
  50 ans, Namur
 
pourquoi ne mets tu pas l'eau sanitaire hs 1 jour ou 2 afin de voir la réaction de pression?
19/01/2014 Vieux  
  71 ans, Liège
 
Oui macase, je peux aussi essayer ça.Merci
19/01/2014 Vieux  
 
  Namur
 
Les phénomènes décrits correspondent à un souci avec le vase d'expansion.
Je confirme les remarques d'omega.067 dans le message #6
19/01/2014 Vieux  
  71 ans, Liège
 
Merci Jihemel, je vais essayer cette suggestion. Claude
19/01/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Les phénomènes décrits correspondent à un souci avec le vase d'expansion.
Je confirme les remarques d'omega.067 dans le message #6
c'est bon de se sentir "soutenu"
Merci Ji
Michel
19/01/2014 Vieux  
 
  Namur
 
J'ai maintenant un peu plus de temps, je reviens compléter un peu les infos

Le vase d'expansion est un organe ESSENTIEL et MÉGA-IMPORTANT dans une installation de chauffage.
Je me souviens d'une soirée d'information PNEUMATEX donnée par un super formateur, Karl un "Monsieur" qui nous a fait partager sa "passion" pour les problèmes d'hydraulique dans les installations de chauffage avec photos des dégâts à l'appui
Il nous disait: un (bon) vase d'expansion, c'est l'assurance-vie de votre installation de chauffage !

Le vase d'expansion a notamment 2 rôles:
  • compenser les variations de volume que subit la masse d'eau de l'installation suite aux variations de la t° de l'eau.
  • maintenir la pression dans l'installation quand celle-ci est complètement refroidie. La pression du vase doit empêcher une dépression dans l'installation et ainsi la pénétration d'air qui est une source de corrosion.
On comprend donc que le vase d'expansion ce n'est pas du YAKA...
Or, c'est ce qui se passe le plus souvent...
Le vase est choisi au "pifomètre, sorti de sa boite et vissé tel quel... ENFER ET DAMNATION !!!
EN EFFET:
Le volume du vase d'expansion doit être déterminé par rapport au volume d'eau de l'installation. Par exemple, à puissance égale, on ne met pas le même vase sur une installation avec des convecteurs, des radiateurs ou du chauffage sol.
Cela veut dire qu'à de rares exceptions près, le vase d'expansion incorporé aux chaudières murales est presque toujours trop petit. Il faut y ajouter un vase d'expansion complémentaire en fonction du volume réel de l'installation.
La pression du vase d'expansion doit être vérifiée et ajustée suivant la hauteur manométrique de l'installation > 1 Bar = 10 M CE (CE = colonne d'eau), la pression de remplissage à froid sera supérieure de 0,1 à 0,2 B à la pression initiale du vase d'expansion
(Ça me fait toujours "sursauter" de lire sur ce forum certains intervenants qui conseillent avec "aplomb" de remplir les installations à 2 voire 2,5 bars... sans rien savoir de la hauteur de CE)
Dans une maison familiale avec un étage, on gonflera le plus souvent le vase d'expansion à 1,0 B et on remplira à 1,1-1,2 B


En vrac, quelques trucs :
A la mise en service, on fait momentanément monter la pression à 2,5 B pour s'assurer que la membrane du vase d'expansion se décolle correctement (on l'entend faire "clac"). Ensuite on ramène la pression à la valeur de travail

Comment vérifier si un vase est OK ?
Quand quand on frappe le vase, s'il sonne "plein", il est certainement KO. Mais un vase qui sonne "creux" peut être KO aussi
Donc, voici un truc infaillible:
Si lors de la montée en t°, vous voyez la pression varier de façon importante et descendre lorsque ça refroidit, à coup sur il y a un problème de vase d'expansion.
soit:
il est trop petit > placer un vase plus volumineux, ou ajouter un 2ème vase
il n'y a plus d'azote dans le vase > remplacer

J'ai rarement vu un vase d'expansion de gamme "ordinaire" âgé de plus de 10 ans qui était OK. Étant donné le modique prix d'un vase et l'importance de cet organe, on pourrait presque conseiller de le remplacer systématiquement au moins tous les dix ans
Et tant qu'on y est, quand on remplace le vase, on peut aussi remplacer la soupape de sécurité/manomètre qui n'ont probablement pas mieux vieillit que le vase d'expansion...

Les vases d'expansions, il y en a des bon marché et des plus chers...
Mais les plus chers (FLEXCON, PNEUMATEX pour ne citer que 2 marques) valent vraiment la différence de prix, car au lieu d'une "bête" membrane, ces vases ont une vessie butyle bien plus résistante. Personnellement, je ne place plus que du PNEUMATEX. Que représente le prix du vase d'expansion par rapport au prix total d'une installation ?? Peanuts ! (et pour rappel c'est l'assurance-vie qui va empêcher la corrosion)

La pression du vase d'expansion est à contrôler périodiquement. Idéalement, pour ce faire je conseille de placer en amont du vase une vanne à cabochon, spécialement "étudiée pour", ou un clapet permettant le démontage/contrôle du vase sans vidanger l'installation.

Je pourrais encore en dire beaucoup sur ce sujet, mais pour plus d'infos et approfondir la question, je vous recommande de cliquer ci-dessous:

Fiche d'info TOTAL MAZOUT: LE VASE D'EXPANSION

CSTC: DIMENSIONNEMENT ET INSTALLATION VASE D'EXPANSION

Dernière modification par jihemel 19/01/2014 à 15h51.
19/01/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Merci Jihemel pour ce mini cour sur les vase d'expansion.

C'est très instructif, et donne envie d'en savoir plus. Alors, des liens pour en savoir plus, c'est top!

Merci.
19/01/2014 Vieux  
  71 ans, Liège
 
Ben merci encore Jihemel, je crois bien que mon cas se trouve dans tes explications et donc à première vue le vase qui est sur l'installation est trop "gonflé". Il est à 1,5 b d'origine alors que d'après mon bâtiment, 1,3b suffirait largement. Comme je suis toujours couvert par la garantie, je vais faire intervenir l'installateur(qui devrait savoir tout ça quand même?)Claude(halder de Liege)
20/01/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Les vases à membrane
, c'est visselard. Parfois même bien pré gonflé, la membrane reste collée.

Du coup,( avant de découvrir la vessie de Pneumatex), je donnais un coup de compresseur dans le vase pour décoller la membrane. Et puis Hop prégonflage, calcul pour qu'il y ait tjs une reserve d'eau dedans et c'etait bon...
Sauf que/.... Avant pneumatex, je devais recommancer tous les 3 ans
Vase mort ... AHhhh Zilmet !!!!!! grrrrr
hehehe
21/01/2014 Vieux  
  71 ans, Liège
 
Pas de problème de ce côté Alex 1978, il s'agit d'un Flexcon à vessie qui a été bien décollée, puisque faute de règlage adéquat la pression du vase et ainsi du circuit de chauffage est montée à 3,0bar. Heureusement, on ne constate pas à de jour de dégat.Halder de Liège
02/07/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
j'ai une installation mazout avec ECS de 1997 ou le vase d'expansion *zilmet* est visiblement claqué (de l'eau sort par l'endroit ou on est censé le gonfler).

donc si j'ai bien compris , je vide l'eau de la chaudière, je dévisse le vase peté, je colmat/chanvre/revisse le nouveau, je met la pression d'eau à 2.5b et au cul du vase je gonfle à 1.0-1.2b (maison cave-rdc-1 étage) ?

question 1 : l'installation ne va plus faire 10 ans, quel est le bon rapport qualité/prix ? on peut aller chez facq ?

question 2 : l'installation est faite telle que le vase a son orifice de gonflage en haut. n'est-ce pas le contraire qui doit etre fait ? tant qu'a faire de la plomberie...

merci d'avance,
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