Que choisir? Chaudière pellets ou mazout?

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Que choisir? Chaudière pellets ou mazout?

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01/11/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Bonjour,

nous allons entamer notre construction au mois de février et je ne sais toujours pas quel système de chauffage choisir.

Pour résumer la situation :
le gaz : on me demande plus de 13 000€ HTVA pour le faire venir jusque chez moi.
le chauffage par le sol : pas possible pour la circulation de ma femme et également pour son inertie qui m'obligerait à le faire fonctionner quasi en continu pour avoir une température correcte le matin et lorsque nous rentrons du boulot.

Donc, je me suis diriger vers chaudière (avec sortie extérieure) mazout à condensation ou pellets + radiateurs traditionnels.
Je viens donc vers vous pour avoir des conseils, des avis sur les 2 types de chauffage.

Nous aurons également un insert dans le living. Au rez, il y aura 1 chambre+SDD+bureau+cuisine ouverte sur le living et à l'étage 3 chambres + SDB.
L'escalier pour l'étage se trouvera dans le living et donc la chaleur montera lorsque nous mettrons une buche.
Nous avons la possibilité de stocker des pellets.

Merci d'avance pour vos éclairages.
02/11/2012 Vieux  
  39 ans, Liège
 
une chose est sûre, faut éviter de se chauffer avec les énergies fossiles (mazout et gaz), c'est dépassé et ce n'est pas l'avenir. Reste à analyser les autres solutions proposées ci-dessus...

02/11/2012 Vieux  
jca
 
  39 ans, Namur
 
Bonjour,
Nous sommes dans le même cas et c'est prise de tête!

Je suis convaincu par le système d'une chaudière à pellet,et de son fonctionnement autonome comme les chaudières mazout,mais moins par le prix de l'installation.Quoique...
Si nous investissons pour une chaudière mazout aujourd'hui (condensation +-5000 eur) c'est peut être idiot ,c'est une somme perdue sur le budget chaudière pellet (+-18000) ,mais 13000 eur de différence c'est dur à avaler...

Donc nous à mon avis, on installera le chauffage par le sol vu que ça ne sera plus possible une fois la chape et la finition posées,et on commencera avec un poêle pellet prévu de toutes façons pour les mi-saisons.
Ca nous permettra de voir les besoins réels de chauffage et ainsi d'étaler un peu les dépenses.Le risque cependant sera d'avoir placer un chauffage sol pour rien...
02/11/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
C'est ce que j'ai fait. J'ai analysé les différentes solutions :
- PAC air/eau -> investissement un peu plus lourd et amortissement limité
- PAC sol : investissement très lourd et non rentable en construction basse énergie
- Chaudière pellet : pas la place, investissement lourd et, pour moi, pellet non crédible dans le temps
- Mazout : pas envie car chaudière crasseuse, remplissage, sent mauvais
- Poele hydraulique avec solaire : investissement lourd mais rentable en fin de vie
- Gaz de ville : le plus facile et dans mon cas installation quasi gratuite

On a opté pour le gaz de ville et tous les diffuseurs en basse température. Quand je fais le point, nous allons consommer très peu de gaz. Le supplément pour la PAC air nous aurait payé environ 6 ans de chauffage au coût actuel, je ne parle pas pour les autres.
Au vue de la consommation, nous allons installer un insert, avant tout par désir, afin d'essayer de ne pas rallumer la chaudière l'année prochaine en jouant sur l'inertie de la construction. Si cela marche, le chauffage sol aura aussi été installé pour rien
02/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
franchement je ne comprend pas encore que l'on accuse le chauffage par le sol de faire des soucis aux jambes
il faut arreter les legendes urbaines
avant 1960 peut etre ou le plancher etait a eau tres chaude mais plus maintenant
le plancher ne doit pas depasser 27°c de surface soit la temperature des mains et des pieds donc si naturellement vous supportez votre propre chaleur le plancher n'agravera rien

pour le choix des energies c'est toujours le point le plus chiant
une chose est sure un systeme a eau et qui plus est un plancher saura toujours s'adapter a la moindre source d'energie!

mais contrairement a d'autre les energies dites renouvelables c'est bien beau mais vu le prix faut arreter, pour la meme qualité et le meme confort ( pas de necessité de surveiller ou de recharger toutes les semaines ) les prix sont non rentables
c'est a deplorer
ensuite deplorer devoir avoir un plancher allumer tout le temps est un mauvais calcul (souvent)
apres dites a votre femme et vous, si le gain de place au mur du plancher ne sera pas un bonne chose
si le fait que le plancher deplace moins les poussieres est aussi une bonne chose,
si le fait d'avoir les chambres au dessus avec justes des convecteur elec pour faire un appoint car la chaleur sera montée avec le plancher et pas avec un systeme de radiateur , bcp ici sur le forum font comme cela

regarder sur le forum les avis
mettez un plancher tres largement dimensionné pour avoir une eau la plus froide possible dedans, mettez y dans votre cas un pac air eau qui devra ainsi moins monter en temperature donc qui aura un rendement plus acceptable, pensez a des panneaux solaires ensuite comme bcp
par grand froid vous aurez le bonheur d'un feu qui rechauffera coeur et corps

reflechissez bien
02/11/2012 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
C'est ce que j'ai fait. J'ai analysé les différentes solutions :
- PAC air/eau -> investissement un peu plus lourd et amortissement limité
- PAC sol : investissement très lourd et non rentable en construction basse énergie
- Chaudière pellet : pas la place, investissement lourd et, pour moi, pellet non crédible dans le temps
- Mazout : pas envie car chaudière crasseuse, remplissage, sent mauvais
- Poele hydraulique avec solaire : investissement lourd mais rentable en fin de vie
- Gaz de ville : le plus facile et dans mon cas installation quasi gratuite

On a opté pour le gaz de ville et tous les diffuseurs en basse température. Quand je fais le point, nous allons consommer très peu de gaz. Le supplément pour la PAC air nous aurait payé environ 6 ans de chauffage au coût actuel, je ne parle pas pour les autres.
Au vue de la consommation, nous allons installer un insert, avant tout par désir, afin d'essayer de ne pas rallumer la chaudière l'année prochaine en jouant sur l'inertie de la construction. Si cela marche, le chauffage sol aura aussi été installé pour rien



Bonjour en quoi pour toi les pellets sont non crédible?
merci
02/11/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Car le pellet est sujet aussi à l'envol des prix ...
- demande d'un processus industriel (lié à une énergie fossile)
- source très variable du pellet (déchets de bois de scierie mais de recyclage aussi)

Pour le moment, le prix reste plus ou moins stable dans le temps en raison d'un marché qui s'est effrondé pour les panneaux en particule. Le marché anglais étant en saturtion innonde l'europe.
02/11/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
- PAC air/eau -> investissement un peu plus lourd et amortissement limité
=> euh...; je ne trouve pas que l'investissement est plus lourd...
le PAC AIR/EAU...
quand tu prends Mazout, tu dois prendre le brûleur, la citerne (l'enterrer ou faire un mur de séparation), ... faire un entretient toutes les années, compter la place en moins qu'on a avec une citerne !

Perso, j'essaie le PAC Air/eau... on verra à l'usage si le choix est mauvais.. mais en qq années j'aurai amorti par rapport au mazout et il sera temps de changer encore si nécessaire.
02/11/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Je l'ai déjà dit sur certains posts.

Le surcoût d'une PAC était d'environ 4000 €.
Je consomme, en gaz, l'équivalent de 700 l ECS compris de mazout soit 630.00 €
Pour la PAC, les simulations me donnaient 475.00 € de conso annuelle
La différence (sans les intérêts) aurait été amortie en plus de 25 ans.

PS, j'ai pris gaz de ville car la différence était encore plus grande.
02/11/2012 Vieux  
  Liège
 
Je ne comprend pas les prix dont vous parlez de 18000 €.

Ayant, déjà installer deux chaudières aux pellets. J'ai payé pratiquement ce prix la pour les 2 avec du pellets.
Mon investissement par chaudière était de +/- 10000 €.

Pour les chaudières et les poêles à pellets, je recommande les 2 sociétés suivantes :
1) GIRRETZ PIERRE - Energie Alternatives : il s'agit d'un importateur (poêle Edilkamin et de chaudières à pellets pour petits - moyens et très grand volume).
2) HELP CONFORT : il s'agit également d'un importateur (poêle de la marque LINCAR et chaudières de la marque ATTACK).

Pour ce qui est de la rentabilité, ma chaudière à pellet est amortie sur 9 ans.
Voici le calcul :
Je consommais entre 2500 et 3000 L de mazout, soit entre 2150 € et 2580 €.
En pellets, je consomme annuellement +/- 5 tonnes soit : 1283,33 €.
Ce qui représente une différence de situé entre = 866,67 € et 1296,67 €.
Sur 10 ans = 7800,03 € et 11670,03 €.

Grâce a cette économie, je peux maintenant me permettre de nouveau loisir.

Pour ce qui est de la Pompe à Chaleur, je trouve que cela convient très bien pour les nouvelles constructions. Mais par contre, je ne trouve pas sa rentabilité, dans le cadre de la rénovation d'un bâtiment.
Pour une maison en rénovation, je trouve que la PAC sanitaire de chez Ariston (modèle NUOS) est une très bonne solution !
02/11/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par bipbip Voir le message
Concernant la conversation de noe2010 et musicseby,

D'accord que l'investissement est plus élevé qu'une chaudière gaz/mazout..

Mais si on couple la pac + ecs aux panneaux photovoltaïque (production = consommation) la facture = 0 €/an

L'amortissement est plus rapide..non ?
Oui tant que la situation reste ainsi mais j'en doute pour le budget national.

De plus, je m'attends à une connerie du style : relevé des compteurs trimestriels ou autres -> là, ce ne sera plus intéressant.

Perso, je trouve cela anti-écologique de surconsommer de l'énergie électrique.
02/11/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Jesneux Voir le message
Je ne comprend pas les prix dont vous parlez de 18000 €.
Peut-être que certains comptent aussi les installations de radiateur/chauffage sol.
Il faudrait faire bien indiquer la PARTIE FIXE = çad chauffage sol/radiateur
et la partie VARIABLE : PAC / Chaudière mazout / Pelet / gaz.

(Le PAC Air/eau ne nécessite pas de terrassement contrairement au PAC de géothermie)
02/11/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bipbip Voir le message
Mais si on couple la pac + ecs aux panneaux photovoltaïque (production = consommation) la facture = 0 €/an (mon cas) L'amortissement est plus rapide..non ?
Je suis dans le même cas que toi avec PAC Air/eau et Photovoltaique.... maintenant je verrai si j'ai tort.... + tard. (J'espère que non )
02/11/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par bipbip Voir le message
La pac consomme moins, ne rejette pas de CO et les panneaux sont là pour produire la consommation..

Anti-écolo..??
Bien-sur que oui car tu consommes ton énergie produite de manière différée -> production estivale pour comsommation hivernale. Donc ce sont les centrales qui te le fournissent. Et la nuit, rien n'est produit.

L'avantage "écolo" est un argument purement commercial.
02/11/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Le mazout et le gaz ... dépassés ?
Prenons l'exemple de l'automobile, acheter une nouvelle voiture HDI qui ne consomme que 3,5L / 100Km. C'est plein de technologie et d'electronique. Est-ce dépassé ? Non et pourtant le moteur à explosion date de 1 siècle et demi.
Le chauffage, c'est la même chose. Prenez une chaudière à ht rendement (condensation) avec une maison très bien isolée, vous n'allez presque pas consommer, c'est la technologie.
Si tout le monde achetait une chaudière à pellets, vous tomberiez vite en pénurie de pellets. La géothermie, c'est non rentable sans toutes les primes et les aides de l'état et par les temps qui court, je suis contre les aides publics pour tout ce qui est non rentable. Le photovoltaîque pareil... Ce sont des investissements lourds qui doivent être faits pour un lotissement entier mais pas pour une simple habitation.
Il faut diversifiez les modes de chauffe, car chaque modèle à ses avantages et ses inconvénients. Arrêtez de dire çà c'est bien, çà c'est pas bien...
02/11/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
La géothermie, c'est non rentable sans toutes...
Ok.... mais PAC ne veut pas dire que géothermie.
Il existe aussi des Pompes à chaleur Air/Eau... mais faudra voir le feedback.

Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
Le photovoltaîque pareil... Ce sont des investissements lourds qui doivent être faits pour un lotissement entier mais pas pour une simple habitation.
Personnellement... là je doute quand même qu'ils soient non rentable... même sans prime ! Ca m'étonnerait que l'électricité devienne moins cher.
MAIS il y a des MAIS...

* Mon oncle m'a dit... qu'il est mieux de ne pas avoir de PRIME... pour éviter qu'après l'état te rajoute une taxe par la suite... dans le fond il a pas totalement tort (il a + d'expérience que moi)
* Quid des appareils qui s'endommagent... un onduleur qui ne fonctionnerait plus après 4 ans... (un peu comme un crash en bagnole)
* Si on rénove et qu'en plus des panneaux il faut changer toute l'alimentation électrique passage à du triphasé... d'avoir un contrôleur qui outre le contrôle électrique fasse le contrôle de toute la maison... (de maison vite non conforme)
* Quid des assurances, cadastre ... (?)
* ... etc...


De toutes les réunions, conseils que j'ai cherché sur le chauffage....
on était d'accord juste sur 1 chose => l'ISOLATION
(mais à un prix qui ne soit pas exagéré non plus.... trop isolé à un moment n'apporte rien)
et sur l'isolation... mon grand père qui vivrait encore dirait... On ne respire plus là dedans.. (d'où bien aérer !! et nettoyer VMC => filtre qui s'encrasse ... appareil à quelle durée de vie ? (le but de la société est que nous achètons...) )

Y a du POUR et du CONTRE dans tout... et chaque bon commercial vous donnera le POUR.

Si on investit en se disant que dans 5,10,15 ans.. on rentabilise... on peut aussi demain ne plus être de ce monde. Chacun tente de faire les choix qu'il pense le mieux et bonne chance à tous.
02/11/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Merci pour vos réponses.

Pour compléter les discussions :
le pellet est quand même nettement plus stable niveau prix que le mazout.
pour les radiateurs au mur, nous avons la place pour les installer ainsi que pour avoir une zone de stockage soit de mazout ou de pellets

Est-ce que une PAC air-eau est bruyante? Et quel budget faut-il compter pour l'installation?

Peut-on mettre des radiateurs traditionnels sur une PAC, une chaudière pellets ou une chaudière condensation mazout?

Pour les PAC en quoi consiste l'entretien annuel/biannuel/... ?
02/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
pas bruyante: preso je ne trouve pas apres chacun voit
radiateur tradi : je dirait non pas avec un delta 50 mais il faut viser un delta 30 ou 20 soit en general des monstres en taille , pareil pac ou condens fioul ( rappel une fioul condense quand le retour est sous les 42°c!!) donc des radiateur en general 2fois plus grands

pour l'entretient pac je dirait a minima la recherche de fuite de gaz, apres je laisse les belges en parler pour ce qui est de la loi
02/11/2012 Vieux  
jca
 
  39 ans, Namur
 
[quote=Jesneux;632333]Je ne comprend pas les prix dont vous parlez de 18000 €.

Ce prix que j'ai avancé est un prix moyen estimé sur base des différentes prises de renseignements,notemment chez ök..en pour ne pas les citer.Je sais,c'est pas les moins chers.

Sont compris pour environ 13000 eur htva: la chaudière condensation pelletmatic smart +-8kw avec réserve d'eau de 600l pour ECS et chauffage basse temperature,ainsi que le nécessaire pour équiper un silo avec une vis et les tuyaux de remplissage/aspiration.
En plus de cela il faut ajouter l'installation qui doit être réalisée par un de leurs revendeurs,et tous les petits frais non comptés... J'estime environ 2000 eur htva.

Evidemment ce sont des prix suivant des configurations type de leur catalogue,donc pour être précis,je devrais demander une étude/devis en fonction de mes besoins.
05/11/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Je suis d'accord avec noe 2010.
Une isolation correcte, c'est le plus écologique, car l'énergie que l'on ne produit pas est la plus écologique. Au-dessus d'un certain niveau d'isolation, ce n'est plus rentable d'augmenter à moins d'aller sur une maison passive (donc sans chauffage).

Je trouve d'ailleurs un paradoxe d'investir dans une PAC et/ou du photovoltaîque lorsqu'on a une vieille maison non isolée. On devrait interdir les primes/déductions fiscales pour PAC pellets et autres, aux anciennes habitations qui n'ont pas un certain niveau d'isolation.
Pour les nouvelles constructions, on nous oblige à avoir un certain niveau d'isolation, à respecter la TVA à 21%... et pourtant certaines primes ne sont réservées qu'aux ancienens habitations.

François

Dernière modification par Frans001 05/11/2012 à 12h37.
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