Que choisir ? Mazout / Gaz

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Que choisir ? Mazout / Gaz

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21/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je dois chauffer un ballon tampon de 1000 l. J'ai un équivalent à DDG et j'ai peur qu'il ne chauffe pas assez.

Donc. Que choisir aujourd'hui ? Je vais probablement devoir prendre une chaudière de complément. Que choisir ? Et quelle marque ? Et quel bruleur ?

Merci pour vos infos.

Bernard
01/10/2010 Vieux  
 
 
primo si tu n'as pas le gaz naturel évite le propane (prix!) et passe au mazout...
Ton vase tampon est chauffé actuellement par quoi? et que chauffe t-il ensuite? (pour déterminer une puissance afdéquate).
A te lire
01/10/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Vu l'installationn il doit alimenter un chauffage sol et son ECS.Il est chauffé par un DDG comme dit !!
04/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Pierre51,

Pour confirmer ce que Musicseby, Normalement mon ballon est chauffé par un DDG. Et le ballon chauffe tout donc le ballon ECS, le ch au sol et les radiateurs.

Et donc il me faut chauffer mon ballon tampon.

Pour le moment, j'ai "bypassé" mon ballon. Et quand je ferai chauffer mon DDG, je verrai ce que cela donne.

Lors du démontage, j'ai du vidé ce tampon et l'eau était tiède. Donc 1/ ça marche mais 2/ pas assez puissant.

Donc il me faut une chaudière mais quid de la puissance.
05/10/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Si c'est dispo prend le gaz naturel, sinon le mazout. Le propane est a éviter.

Si gaz -> petite chaudière à condensation
Si mazout -> petite chaudière basse température

Pour l'ECS, à mon avis la température de ton tampon ne sera jamais suffisante -> prio sanitaire sur la chaudière (très confortable et volume d'eau non limité) ou complément électrique de nuit sur le balon eau chaude.

Pour la puissance, il faut étudier un peu ton habitation pour se faire une idée de la puissance nécessaire, mais vu le DDG déjà présent, de toute façon tu seras très bas et ca sera l'ECS qui imposera le minimum-> oriente toi vers quelques chose dans les 20-25 KW (à valider quand meme avec plus d'information).
05/10/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
[quote=rdu;326482] Le propane est a éviter.


Pourquoi ????
06/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
RDU,

Bonjour,

Je pense que tes réponses demandent un peu de retour car il y a à mon sens des erreurs, des changements à apporter.

1/ J'ai déjà le ballon tampon et j'ai déjà le ballon ECS solaire (double serpentins avec résistance électrique).
2/ Je veux chauffer mon ballon tampon et non ma maison. Mon ballon tampon est de 1000 l.
3/ L'architecture est ainsi faite que c'est le ballon tampon qui doit chauffer totalement ou en partie le ballon solaire. C'est la raison pour laquelle mon ballon tampon doit monter à +/- 80-90 degré. De par la perdition (1degré par heure il parait), j'ai une autonomie de chauffe pour mon ballàn tampon de 24 heure et une autonomie de chauffage de 48 heures voir de 72 heures car je travaille en basse température pour mes radiateurs et mon chauff sol.
4/ Je ne veux pas de condensation car a/ je dois tuber ma nouvelle cheminée et cela va me couter un pont, chose que je prégère éviter b/ le rapport retour sur investissement est bcp trop élevé pour le peu de retour en plus c/ bcp trop cher
5/ la puissance de ma chaudière doit être calquée sur la quantité d'eau à chauffer à 85 degré et non par rapport à la maison.
6/ Pourquoi ne pas utiliser le propane ?

Bien à toi.

Bernard
06/10/2010 Vieux  
 
  50 ans, Hainaut
 
Bzetag, Tu t'installes à Rêves il me semble.
Ils sont en train d'installer le gaz naturel dans la commune. Je serais toi jeme renseignerais pour saoir si ta rue va en béneficier et si oui, à quelle condition. Cela te permettra d'élargir ton choix.

Il y a un numéro d'appel pour infos sur un panneau installé à l'entrée de Frasnes en venant de Liberchies. J'essayerai de le retenir en passant ce soir.
06/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
OK pirate. Merci beaucoup.

Tu me rappelles que je dois effectivement leur téléphoner.

Merci.
07/10/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Moi je viens de remplacer ma chaudière au gaz et pour finir je me demande si je n'ai pas fait une erreur.

Le gaz, aucun contrôle du prix.
Pour le mazout, on peut remplir la citerne qd le prix est au plus bas.
07/10/2010 Vieux  
  42 ans, Bruxelles
 
Je me suis trouvé devant la meme problématique il y a qq temps : notre chaudière existante au Mazout ayant donné l'âme.
Selon le site de Viessmann le gaz reste moins cher (attention de mettre les bonnes valeurs pour le prix de chaque combustible !), mais j'ai préferé rester au mazout car plus facile d'implementer dans mon cas (sinon il fallait condamner l'anciene citerne, adapter tout le circuit de chauffage etc etc).
Il est vrai que pour le Mazout il y a moyen de parier quand il sera le moins cher , mais les dernieres années cela tient plus d'une lotterie qu'autre chose ....
Le gaz quand a lui il y a plusieurs fournisseurs et les prix different bcp entre chaque .. En flandre il y a le site www.aanbieders.be qui permet de comparer chaque fournisseur. Il y en aura probablepment autant pour les francophones ...
07/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Pour en revenir à ce point, j'ai vécu pendant 12 ans avec le gaz et franchement pas de souci...

C'est quant à la tv ils nous racontés " ah +20 %" puis l'année d'après : " ah + 17 %"...

Donc obligé de suivre....

Puis dernièrement, sur la facture d'électrabel, ils ont calculé le brol sur des périodes et pusi ils sont revenus en arrière...enfin peu compréhensible... j'ai pas chervché plus loin car de toute manière je n'avais pas le choix de la manière de me chauffer.

Puis quand on dit moins cher, cela veut dire quoi ? est-ce de l'ordre de 50 EUR par an ? Ou est-ce plus ?

J'ai réfuté le mazout... finalement je me demande si je ne vais pas malgré tout y revenir. Je peux mieux controller ma consommation, mon cout et ma manière de remplir et à quel moment.

Mon coeur balance.
07/10/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bzetag Voir le message
RDU,

Bonjour,

Je pense que tes réponses demandent un peu de retour car il y a à mon sens des erreurs, des changements à apporter.

1/ J'ai déjà le ballon tampon et j'ai déjà le ballon ECS solaire (double serpentins avec résistance électrique).
2/ Je veux chauffer mon ballon tampon et non ma maison. Mon ballon tampon est de 1000 l.
3/ L'architecture est ainsi faite que c'est le ballon tampon qui doit chauffer totalement ou en partie le ballon solaire. C'est la raison pour laquelle mon ballon tampon doit monter à +/- 80-90 degré. De par la perdition (1degré par heure il parait), j'ai une autonomie de chauffe pour mon ballàn tampon de 24 heure et une autonomie de chauffage de 48 heures voir de 72 heures car je travaille en basse température pour mes radiateurs et mon chauff sol.
4/ Je ne veux pas de condensation car a/ je dois tuber ma nouvelle cheminée et cela va me couter un pont, chose que je prégère éviter b/ le rapport retour sur investissement est bcp trop élevé pour le peu de retour en plus c/ bcp trop cher
5/ la puissance de ma chaudière doit être calquée sur la quantité d'eau à chauffer à 85 degré et non par rapport à la maison.
6/ Pourquoi ne pas utiliser le propane ?

Bien à toi.

Bernard
Désolé, j'avais mal compris la question.
1.Je suis d'accord avec toi pour ne pas prendre de condensation, de toute façon comme tu dois au niveau de la chaudière à haute temp pour monter ton ballon à 85° ca n'a pas de sens.
2.Effectivement on parle de 1° par heure, mais peut être moins pour un tel volume car c'est proportionnellement plus compact (moins de surface de déperdition / volume). Néanmoins, outre l'isolation déjà présente, il est TOUJOURS très rentable de sur-isoler soit même un boiler / ballon d'eau. Ca coute quasi rien et tu gagne pas mal : 1° sur 1000 litre = 1KW chaque heure, 24h/24 !!
3.Autonomie 48 à 72h.... Gros doute : à 1° par heure de perte... après 48h il te reste 85 - 48 = 37° SANS avoir chauffé tes radiateurs !!
Donc, s'il y a du soleil, ok, mais via la chaudière ca ne me parait pas très rentable...
Pour le propane, je suis pas spécialiste, mais j'ai régulièrement entendu dire que c'était cher.
07/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Rdu,

Je reviens au point 3.Le ballon garde son énergie ou en perd 1 degré par heure... donc je considère que mon ballon peut chauffer tout le bazar même s'il est à 37 degré. En effet, j'ai seulement besoin de "peu" de degré pour chauffer. J'ai un chauff au sol et des radiateurs surdimensionnés.

Je rêve peut-être mais je crois à mon machin. Je pense très sincèrement que mon ballon tampon peut chauffer tout le truc...maintenant 72 heures c'est vraiment de l'exagération. 48 heure sera peut-être faux aussi mais je ne serai pas loin non plus.

Je dirai cela plus tard quand tout sera en ordre.
07/10/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bzetag Voir le message
Rdu,

Je reviens au point 3.Le ballon garde son énergie ou en perd 1 degré par heure... donc je considère que mon ballon peut chauffer tout le bazar même s'il est à 37 degré. En effet, j'ai seulement besoin de "peu" de degré pour chauffer. J'ai un chauff au sol et des radiateurs surdimensionnés.

Je rêve peut-être mais je crois à mon machin. Je pense très sincèrement que mon ballon tampon peut chauffer tout le truc...maintenant 72 heures c'est vraiment de l'exagération. 48 heure sera peut-être faux aussi mais je ne serai pas loin non plus.

Je dirai cela plus tard quand tout sera en ordre.

En effet, il peut encore très bien chauffer à basse température vu votre configuration, la n'est pas le problème.

Ce que je veux dire, c'est que une perte de 1KW par heure = 24KW par jour = 5500KW par saison de chauffe = 550 litre de mazout en pure perte. Meme plutot 600 litre en tenant compte du rendement du système de production. Donc votre système est bien s'il est alimenté essentiellement par énergie gratuite (solaire), mais sinon, ca représente beaucoup de perte...

De toute façon, moi, je mettrai un GROS manteau de laine autour du boiler, c'est toujours ca de gagné pour très peu d'investissement (quelques m2) et une heure de travail.
07/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Le boiler et le ballon tampon sont déjà isolé.

Je suis un peu bloups... Pouvez-vous m'expliquer ma perte de consommation et la consommation de mazout...

la je pige pas trop.
07/10/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Isolé d'origine ou sur-isolé par vous même ? L'isolation d'origine est insuffisante, il faudrait la doubler. Le ROI (retour sur investissement) de la sur-isolation d'un ballon à eau chaude est inférieur à 1 an.

Le calcul est simple : 1 litre d'eau chauffé ou refroidi de 1° = 1 Watt. Donc 1000l = 1KW. Sur une saison de chauffe (+/- 5500 heures en belgique) -> 5500KW. Comme la quantité d'énergie dans 1 litre de mazout (rendement de 100%) est de 10KW, cela fait 550 litres.

C'est bien sur un maximum, si vous chauffiez votre ballon rien qu'au mazout, c'est la quantité que vous perdriez. Maintenant, avec le chauffage solaire c'est différent, vous perdez toujours autant d'énergie mais une bonne partie est gratuite... Donc la vérité est entre les deux.

Dernière modification par rdu 07/10/2010 à 15h33.
07/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Rdu,

Ah oui... ok. Et tu as une idée de quel produit isolant je pourrais utiliser pour sur-isoler mes ballons ?

Secundo... Ton calcul, la je pige bien le truc. La où je coince dans le raisonnement, c'est que je prétends (façon de parler hein), que mon ballon tampon va justement me faire économiser de l'énergie.

En effet, si je chauffe en direct mes chauffage avec ma chaudière, je prétends (donc façon de parler) que je vais devoir consommer plus puisque la chaudière devra toujours être en mode veille et qu'elle se mettra en marche autant de fois qu'il le faudra par jour afin de garder une température dans les tuyaux...

Que dans mon raisonnement, je chauffe mes 1000 litres en mode bouloir, la chaudière s'éteint et je suis tranquille pendant deux jours.

Ou bien y a un truc que je pige pas, ou bien il me manque de l'info, ou bien j'ai un stuuut dans le raisonnement.
07/10/2010 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
En effet, il peut encore très bien chauffer à basse température vu votre configuration, la n'est pas le problème.

Ce que je veux dire, c'est que une perte de 1KW par heure = 24KW par jour = 5500KW par saison de chauffe = 550 litre de mazout en pure perte. Meme plutot 600 litre en tenant compte du rendement du système de production. Donc votre système est bien s'il est alimenté essentiellement par énergie gratuite (solaire), mais sinon, ca représente beaucoup de perte...

De toute façon, moi, je mettrai un GROS manteau de laine autour du boiler, c'est toujours ca de gagné pour très peu d'investissement (quelques m2) et une heure de travail.
La plupart des ballons tampons prévus pour des systèmes mixtes sont isolés d'origine ave c10 à 12 cm de polyuréthane, aucun intérêt à venir sur-isoler avec une laine minérale moins performante..
07/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Fredcosntruct,

J'en suis à ce type d'isolation de 10 cm... Me disant qu'il faut encore peut-être sur-isoler.... Why not.

Toi qui est assez dans la même config (si mes souvenirs sont bons), je me plante dans le raisonnement ?
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