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27/10/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je viens à la rescousse pour demander avis/conseils.

Voilà, nous allons bientôt commencer la construction de notre maison, mais jusqu'ici, nous ne savons toujours pas quel moyen de chauffage nous allons y installer.

En principe la maison sera très bien isolée. Très basse énergie mais pas passive. Normalement on arriverait à un K de moins de 20.

Et donc je me demande quel moyen de chauffage je devrais mettre.

Je me demande si avec une telle isolation j'ai encore besoin d'un chauffage??? Est-ce qu'une bonne ventilation couplée avec un poêle à pellets (hydro) dans la pièce principale qui irait réchauffer l'air de la ventilation les jours de grands froids ne suffirait pas?? Quid de l'eau chaude sanitaire alors??

On me parle de pompe à chaleur mais franchement je n'en suis pas convaincu. => en gros, les pompes à chaleur sont équipées d'un genre de résistance en appoint pour les jours de grands froids et qui donc fonctionnent sur l’électricité (bonjour la facture d'électricité!!). Pour mettre cela vu l'investissement d'une pompe à chaleur je me dis, autant mettre un chauffage électrique qui à l'installation ne coûte rien du tout. Surtout que la pompe à chaleur, on ne sait pas si elle fonctionnera toujours dans 20-25 ans.

Que pensez-vous des chaudières à pellets et / ou à buches?? L'investissement à quand même l'air assez conséquent. Est-ce vraiment nécessaire un tel investissement dans une maison bien isolée??

Les panneaux infrarouges??? Je pense pour les salles de bain, ça peut être pas trop mal mais de là à en mettre partout dans la maison??? quid de la facture d'électricité???

Ou simplement mettre une bonne chaudière à condensation au fioul. Qui coûte 3fois rien en installation (3000-4000€) et l'architecte me dit qu'avec une chaudière au fioul je consommerai environ +ou- 800l de mazout par an. => une facture de mazout de - de 800€.

Voilà, je ne sais pas trop quoi mettre.
Je ne suis pas contre de faire un investissement dans un chauffage mais si c'est encore pour devoir acheter du combustible ou de l’électricité au même prix que le mazout ou un poil moins cher, je n'en vois pas l’intérêt.

De plus, j'ai un peu peur d'une maison avec une telle isolation. Est-ce qu'on aura pas l'impression d'être dans un thermos?? moisissure?? ....??

Merci pour vos conseils.
Je demande l'avis de personnes qui sont dans le même cas que moi et qui ont trouvé la solution (pas les commerciaux).
27/10/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Je veux juste préciser que le gaz de ville ne passe pas. Sinon je pense que ce serait reglé
27/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Ben en gros tu as bien résumé le dilemme.
Si gaz de ville possible c'est l'idéal. Pas de bol dans ce cas-ci.
Vu que la maison est très bien isolée, la demande en chauffage est très faible donc idéalement l'investissement dans l'installation doit également être bas. Il est impossible de rentabiliser une installation couteuse sur le gain en consommation de celle-ci puisque l'installation servira peu.

En conclusion il faut trouver le bon compromis entre le coût, le confort d'utilisation et la fiabilité/durée de vie.

- Le full électrique
Je ne suis pas fan, je n'ai jamais creusé la piste donc je ne vais pas développer.

- Le mazout
Avantage : sans doute un peu moins chers à l'installation et très répandu donc facile pour trouver des installateurs et pour les entretiens. Chauffage sol possible mais seulement avec chaudière à condensation (prix plus élevé). Possibilité de grouper chauffage et ECS.
Inconvéniants:
Cheminée, citerne, odeurs, corvée du plein, directement lié au prix du baril

Pompe à chaleur
Avantage : rendement meilleur que le mazout donc moins de stress en cas de forte augmentation du baril de pétrole. Idéal avec un chauffage sol.
Inconvénient:
Plus pointu techniquement, moins maitrisé en Belgique, un peu plus chers (de peu), terrassement à faire (sol/eau) ou risque de nuisance sonore (air/eau).

Perso j'ai opté pour la PAC et pour le moment je ne regrette pas mais je suis conscient de ne pas avoir choisi la facilité ou le risque zéro.
27/10/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

merci pour ta réponse.
Est-ce que tu peux me dire depuis combien de temps tu as installé ta pac?? et quelle est ta consommation en kwh??
Moi c'est ce qui me rebute un peu avec les pac. Un investissement assez lourd pour pas gagner grand chose.
27/10/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Personnellement après avoir fais un rapide calcul du coût d'une PAC et le temps d'amortissement (en espérant que rien ne pète avant les dizaines d'années et le reste...)

La maison sera ''basse'' énergie standard, donc pas passive, le mazout pour moi était hors de question à la base.

Le Gaz de Ville pas disponible à 500mètres près. ( + de 20000€ pour me raccorder ^^)

Le pellet, pas envie de perdre 9m² de ma buanderie pour un silo pour pas devoir recharger, et je suis persuadé malgré ce qu'on dit que le prix va exploser d'ici quelques années vu la demande et l'offre qui n'est plus suffisante en Belgique.
Ca vient de l'étranger maintenant.

(en + de la mauvaise expérience de mon frère avec ventilateur cassé et hors garantie après 3ans bien évidemment, malgré entretien payé chaque année )

Nous prendrons une bête chaudière gaz propane condensation (transformable si un jour le gaz de ville arrive).
Avec un tank à propane en location. (de mémoire 125€ HT/an pour antargaz, à vérifier)

Avec 2400L, je pourrai choisir quand faire le full au meilleur prix en sautant 1an.

Chauffage sol, nous aurons également un Insert avec répartition de la chaleur à l'étage pour optimiser au mieux.

Disons en gros 5000€ chaudière + 10 ans de location à 125 (1250) = 6250€

PAC: 12000? 15000€?

Bref double du prix...

Pour moi la PAC c'est bien si tu as du CASH ou que tu as BESOIN d'investir ton argent sur le long terme, ou que tu as largement les moyens, et la tu t'enfous de combien coûte tel ou tel chauffage.


CA N'ENGAGE QUE MOI AVANT QUE LES DETRACTEURS NE DISENT QUOI QUE CE SOIT.
27/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Je viens seulement de mettre ma PAC en service donc je ne peux malheureusement pas te donner de chiffres significatifs.

Par contre je peux te dire que pour 100m² au sol chauffés j'ai payé ma PAC sol/eau pour chauffage + PAC air/eau pour ECS + chauffage sol pour 14.000€ HTVA

Donc pour comparer avec l'exemple de Elbabaw, il faut ajouter le placement du chauffage sol, la cheminée et éventuellement les frais annexes de raccordement des conduites. Je dis juste ça parce que le peu de devis que j'avais reçu pour du mazout, quand on comptait tout c'était plus cher que 14k€.
27/10/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
bonsoir,

moi je suis plutôt de l'avis d'Elbabaw. car avec une PAC il faut aux alentours de 7000kwh x une moyenne de 0.15€/kwh (tarif bi-horaire) soit +-1000€ d'électricité par an. pour un investissement de 15000€ avec le mazout comptons encore 1000€ de mazout par an pour 3 x moins d'investissement. Étant économiste de formation même si j'avais l'argent, le choix est vite fait.

Pour moi une PAC doit être couplée avec des panneaux photovoltaïques mais bon ça commence à faire très cher l'investissement de départ et ne doit pas être l'unique chauffage dans une maison (enfin c'est mon avis).

Je serais plutôt tenté à mettre le fioul ou le gaz (avec une bonbonne enterrée si possible??) avec toujours la possibilité de changer la chaudière plus tard.

Le pellet c'est sûr qu'il va augmenter (ou du moins rajouter une accise dessus) mais bon en attendant il est pas trop cher.

J'ai vu qu'ils font des poêles mixtes (bois et pellets) hydro. Je pense qu'un poêle de ce genre pourrait être un bon complément. Vu qu'un poêle est déjà prévu dans le salon. Et comme des caves à hauteur de la route sont prévues (étant donné que le terrain est plus haut que la rue), ce ne serait pas un problème pour le stockage. Si un jour le pellet devient trop cher, on peut se retourner sur le bois et vice-versa.

Dis moi Elbabaw, que coûte le gaz au L ???
27/10/2014 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jugal Voir le message
bonsoir,

moi je suis plutôt de l'avis d'Elbabaw. car avec une PAC il faut aux alentours de 7000kwh x une moyenne de 0.15€/kwh (tarif bi-horaire) soit +-1000€ d'électricité par an.
Dans notre OSB, K26, on consomme seulement 2/3 de ce que vous annoncez (et ça inclut l'électricité pour toute la maison, je n'ai pas un compteur spécifique pour la PAC). Chauffage sol sur un peu moins de 100m². La température est réglée sur 20° la journée et 19° la nuit. Le changement se fait à 4h du matin, ce qui fait que la PAC ne tourne que de 4h à 7h30 environ (donc 100% tarif de nuit) et nous donne une température d'à peu près 20.5 - 21° jusque 22-23h quand y a pas de soleil (donc sans apport extérieur).
27/10/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Salut Guybrush02,

Ha vous êtes vraiment économe car moi sans PAC. Juste en consommation pour l'électricité, cuisinière, four et ... je suis aux environs de 4000kwh/an (ce qui est une consommation moyenne par ménage par an). En faisant quand même assez attention (pas de lampe inutile allumée, modem éteint la nuit, lampé économique,...).

J'ai un ami qui travaille chez le gestionnaire de réseau et qui me dit qu'une PAC tourne aux alentours de 7000 à 8000 kwh/an et franchement je le crois.

D'ailleurs il passe pas mal de son temps à aller couper le compteur chez des gens qui ont installé une PAC mais qui n'ont pas fait assez de provisions d'électricité et qui se retrouvent avec une régularisation incroyable et donc ces gens passent sur un compteur à budget (mais bon c'est pas une généralité non plus).

Dernière modification par jugal 27/10/2014 à 22h33.
27/10/2014 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jugal Voir le message
bonsoir,

moi je suis plutôt de l'avis d'Elbabaw. car avec une PAC il faut aux alentours de 7000kwh x une moyenne de 0.15€/kwh (tarif bi-horaire) soit +-1000€ d'électricité par an. pour un investissement de 15000€ avec le mazout comptons encore 1000€ de mazout par an pour 3 x moins d'investissement. Étant économiste de formation même si j'avais l'argent, le choix est vite fait.
Sauf que ce calcul est carrément foireux ... Soyons pessimiste et tablons sur un COP saisonnier de la PAC de 3 (avec une sol-eau ce sera plus). Avec 7000 kWh consommé, la PAC vous fournira donc 21000 kWh de chaleur. Les mêmes 21000 kWh avec du mazout ça fait 2100 litres de mazout donc quand même significativement plus que 1000€ ...
27/10/2014 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jugal Voir le message
Salut Guybrush02,
J'ai un ami qui travaille chez le gestionnaire de réseau et qui me dit qu'une PAC tourne aux alentours de 7000 à 8000 kwh/an et franchement je le crois.
Pour quel type de maison ? Niveau d'isolation ? Superficie ? A Buxelles ou à Elsenborn ?
Lancer un chiffre de consommation en l'air comme ça, ça n'a pas vraiment de sens.
27/10/2014 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jugal Voir le message
Salut Guybrush02,

Ha vous êtes vraiment économe car moi sans PAC. Juste en consommation pour l'électricité, cuisinière, four et ... je suis aux environs de 4000kwh/an
Ça fait un peu moins de 2 ans qu'on est dans la maison et mon compteur indique 3500 pour le jour et 6500 pour la nuit. Et on a des appoints électrique dans les chambres, notamment pour nos deux enfants dont un petit bout d'un an qu'on a gardé bien au chaud l'hiver passé.

On est peut-être économes, mais je n'ai pas l'impression qu'on se prive particulièrement en électricité... Mais l'hiver à été doux, je vous l'accorde.
27/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jugal Voir le message
bonsoir,

moi je suis plutôt de l'avis d'Elbabaw. car avec une PAC il faut aux alentours de 7000kwh x une moyenne de 0.15€/kwh (tarif bi-horaire) soit +-1000€ d'électricité par an. pour un investissement de 15000€ avec le mazout comptons encore 1000€ de mazout par an pour 3 x moins d'investissement. Étant économiste de formation même si j'avais l'argent, le choix est vite fait.

Pour moi une PAC doit être couplée avec des panneaux photovoltaïques mais bon ça commence à faire très cher l'investissement de départ et ne doit pas être l'unique chauffage dans une maison (enfin c'est mon avis).

Je serais plutôt tenté à mettre le fioul ou le gaz (avec une bonbonne enterrée si possible??) avec toujours la possibilité de changer la chaudière plus tard.

Le pellet c'est sûr qu'il va augmenter (ou du moins rajouter une accise dessus) mais bon en attendant il est pas trop cher.

J'ai vu qu'ils font des poêles mixtes (bois et pellets) hydro. Je pense qu'un poêle de ce genre pourrait être un bon complément. Vu qu'un poêle est déjà prévu dans le salon. Et comme des caves à hauteur de la route sont prévues (étant donné que le terrain est plus haut que la rue), ce ne serait pas un problème pour le stockage. Si un jour le pellet devient trop cher, on peut se retourner sur le bois et vice-versa.

Dis moi Elbabaw, que coûte le gaz au L ???
7000KW pour une maison un PAC de quel marque

moi pour les deux maison PAC Airpac consommation de la 1er maison pour 280M² de chauffage sol une maison avec table d’hôte et une crèche et chauffage sol étage j’étais a +- 5500kw/ans estimation 500kw de moin que annoncé et ACS compris

ici dans ma nouvelle maison nouveau modèle de PAC aldes pour 100M² de chauffage sol je devrais être a 3500kw/ans donc si la meme chose que la 1er maison 3000kw/ans ACS compris
28/10/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Je pense qu'il est clair que si on a le fric pour une PAC+Panneaux solaire + argent comme le dit Jugal, ca vaut le coup.

Quelqu'un sait calculé le retour sur investissement en nombre d'année avant de commencer à gagner de l'argent sur la consommation?

Encore une fois, si j'avais le budget je prendrai la PAC, mais la je préfère investir la différence dans autre chose maintenant que d'attendre des années le retour. (c'est maintenant que je dois vivre pas dans 20ans)

Les pannes sur PAC me font assez peur, il n'y a pas vraiment de retour la dessus.

Une chose IMPORTANTE: la consommation EXPLOSE par de faible température, OK c'est sur 12mois qu'il faut comparé, mais consommé un MAX quand on en a besoin c'est quand même stupide comme écologie non?
Et si le climat se dérègle un peu plus et que les hiver sont pires en Belgique? la bonjour la surconsommation... (ok la c'est pas objectif)

Voici le prix du propane: TVAC
Propane en vrac 1 l 0,5849 EUR par litre
Propane en vrac 2000 l 0,5235 EUR par litre: 2000L x 0,5235= 1047€pour 13180KWH
Le propane fournit 6,59 kWh /l

Donc après rapide calcul: 0,077€/Kwh

Prix Mazout: TVAC
- de 2000 litres: 0,7435
+ de 2000 litres: 0.7169 : 2000L x 0,7169 = 1433,8€ pour 20000KWH
Le Mazout fournit 10 kWh/l

Donc après rapide calcul: 0,07€/Kwh

Pour le Gaz de ville, le calcul est plus long car il faut compter le coût du GRD, mais il est moins cher que le proprane et surtout: il fournit +- 10Kwh pour le gaz de ville!

Si je ne me trompe pas, le coût de l'entretien du gaz est moins cher et surtout plus simple, de mémoire en gros un simple pinceau pour nettoyer les cendres facturé par B*lex et une vérification un peu bidon, durée 15minutes m'avait choqué il y a 2ans.


Je préfère clairement à coût équivalent prendre le gaz propane en évitant les problèmes de gigleur, bruleur,... qui m'ont l'air fréquent sur le mazout non?

Et puis le gaz propane c'est tellement mieux "Après utilisation, le propane ne génère aucun déchet résiduel toxique ou potentiellement dangereux. Sa toxicité sur les nappes phréatiques et les strates aquifères est nulle. n’ émet que peu de carbone. Il ne rejette en outre qu’une faible quantité de particules. Pour illustration, même le bois et le charbon domestiques en génèrent plus. "µ
/greenpeaceoff


Honnêtement, mon architecte m'avait conseillé le gaz même si je n'avais pas le gaz de ville, j'étais loin d'être d'accord il y a quelques mois, après Batibouw et la visite des PAC and Co, et après mes questions sur la durée de vie, rentabilité, retour sur investissement et le coût exorbitant , AUCUNE réponse clair pour me satisfaire même après recherche sur le net... bref quand ma chaudière au gaz aura 10ans, que j'aurai peut-être un peu d'argent à investir, je me reposerai la question, mais la... mon choix est fait.

Et pour info, rien n'est perdu, une installation gaz pourra toujours être couplé à une PAC dans le futur. (genre chauffage PAC et production d'eau chaude instantanée GAZ)

Dernière modification par Elbabaw 28/10/2014 à 01h02.
28/10/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

Thorgard: Quand mon ami parle de +-7000kwh par an pour une PAC, il parle d'une moyenne et pour les maison dans lesquelles il a été coupé le compteur. Il s'agit de maison qui ont été construites il y'a environ 4ans. Je ne connais pas leur niveau d'isolation. Il y'en a aussi des plus vieille......

Fafalili: Quand vous me dites vos chiffres, ça a l'air tentant... Je vous avoue que je suis un peu comme St Thomas

Ici, je ne suis pas venu pour lancer un débat mais pour demander un peu conseil car je suis dans le même cas qu'Elbabaw. Mon architecte lui me conseille le gaz et je vous avoue que je ne suis pas trop chaud. Mais quand j'entends les consommations de certaines personnes avec leur PAC ça me fait peur de faire un tel investissement.

Enfin y'a que les imbéciles qui changent pas d'avis

Fafalili: est-ce que tu peux me dire depuis combien de temps ta PAC est installée???
28/10/2014 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Ta formation en économie devrait t'aider à faire un choix .

Si on part de la valeur donnée par ton architecte (800 litres de mazout) ça te fait des besoins de chauffage de 8000 kWh par an environ. Ce qui donne:
- Mazout : 800l disons à 0.85€/l ça fait 680€/an
- PAC air eau : 8000kWh /3 = 2660 kWh électrique à 0.15€/kWh soit 400€/an
- PAC sol eau : 8000kWh /4 = 2000 kWh électrique à 0.15€/kWh soit 300€/an

Voilà un calcul à la grosse louche mais qui ne devrait pas être trop éloigné de la réalité pour autant que l'estimation de départ de 800l soit bonne.

Après vu que tu as une formation en économie tu peux probablement calculer le pay-back en fonction des devis que tu as. Si c'est ton seul critère il est probable que ton choix ira vers le mazout-gaz vu la faible consommation que ton architecte prévoit.
28/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
7000KW pour une maison un PAC de quel marque

moi pour les deux maison PAC Airpac consommation de la 1er maison pour 280M² de chauffage sol une maison avec table d’hôte et une crèche et chauffage sol étage j’étais a +- 5500kw/ans estimation 500kw de moin que annoncé et ACS compris

ici dans ma nouvelle maison nouveau modèle de PAC aldes pour 100M² de chauffage sol je devrais être a 3500kw/ans donc si la meme chose que la 1er maison 3000kw/ans ACS compris
De mon côté, PAC géo.
100 m2 de chauffage sol. Surface habitable de 200 m2. Maison orientée au Nord avec grandes baies vitrées double vitrage.
Température de consigne 21 degrés 24h/24.
Pas d'autre moyen de chauffage que la PAC.
Consommation : 4500 kWh il y a 2 ans, 3500 kWh l'an dernier (hiver très doux), ECS y compris.
28/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Thorgard Voir le message
Ta formation en économie devrait t'aider à faire un choix .

Si on part de la valeur donnée par ton architecte (800 litres de mazout) ça te fait des besoins de chauffage de 8000 kWh par an environ. Ce qui donne:
- Mazout : 800l disons à 0.85€/l ça fait 680€/an
- PAC air eau : 8000kWh /3 = 2660 kWh électrique à 0.15€/kWh soit 400€/an
- PAC sol eau : 8000kWh /4 = 2000 kWh électrique à 0.15€/kWh soit 300€/an

Voilà un calcul à la grosse louche mais qui ne devrait pas être trop éloigné de la réalité pour autant que l'estimation de départ de 800l soit bonne.

Après vu que tu as une formation en économie tu peux probablement calculer le pay-back en fonction des devis que tu as. Si c'est ton seul critère il est probable que ton choix ira vers le mazout-gaz vu la faible consommation que ton architecte prévoit.
100% d'accord avec vous. Chacun doit faire son calcul.

Mais ne pas oublier tout de même que certains éléments sont difficilement quantifiables. Une PAC sol/eau c'est 0% de tracas, pas de bruit, pas d'odeurs et une durée de vie en théorie supérieure à une chaudière à condensation.
28/10/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
De mon côté, PAC géo.
100 m2 de chauffage sol. Surface habitable de 200 m2. Maison orientée au Nord avec grandes baies vitrées double vitrage.
Température de consigne 21 degrés 24h/24.
Pas d'autre moyen de chauffage que la PAC.
Consommation : 4500 kWh il y a 2 ans, 3500 kWh l'an dernier (hiver très doux), ECS y compris.
Bonjour Fred070,

tes chiffres sont intéressants.

Est-ce que tu peux juste me dire à combien te revient ton installation (à la grosse louche)
28/10/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
en ce qui nous concerne, nous sommes en rénovation mais on se pose la même question que toi. On a isolé par l'extérieur (+sol grenier) par 12 cm de PIR.
Et aujourd'hui, on chauffe + couper le froid dans toute la maison (250m²) avec un seul poêle à pellets (12 Kw, Ravelli). Si ça peut aider ...
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