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29/10/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Une dernière fois pour être sûr d'avoir été clair, c'est 14.000€ HTVA pour l'installation complète. Donc à comparer avec le prix placé d'une chaudière + citerne + cheminée + boiler sanitaire + radiateurs ou chauffage sol.

Ensuite dire qu'on a pas de retour sur les APC installées maintenant parce qu'elles sont différentes de celles qu'on installait il y'a 30 ans, euh, je sais pas trop quoi répondre la.
Toujours content de ta Citroen Déesse sinon?


Bah pas vraiment, un simple exemple le cuivre, le plaqué-or,... étant plus cher qu'avant il est remplacé et surtout réduit par des alternatives moins coûteuses dans l'électronique.
Ce qui induit dans certain domaine surchauffe, usure prématurée,...

Et je confirme qu'une 2cv à des chances de rouler 30ans comparé à la dernière Mercedes full équipé d'électronique à 100000€... qui aura tôt ou tard des problèmes.
Qu'un micro onde d'il y a 15ans qui fonctionne encore comparé à un micro onde âgé de 5ans bourré d'électronique déjà en panne.
qu'un Nokia 3210 incassable après 50000 chute comparé à un Iphone/Galaxy...
Que...

Tout ca pour dire d'où vient mon scepticisme (peut-être infondée, je n'y connais pas grand chose en PAC)

C'est justement le but de ce post, avoir l'expérience de chacun .

Je ne prétend pas que la PAC est mauvaise, je fait le constat que personne n'a été convaincant et objectif sur le retour sur investissement à Batibouw. Ca dépend monsieur... Ah oui ca dépend, bah ca dépendra du portefeuille de quelqu'un d'autre d'ici la.

Je suppose aussi qu'il faut prendre en compte la température que chacun utilise et la quantité d'eau?

Nous par exemple nous avons plutôt l'habitude de mettre un pull que de mettre 24degré dans la maison.
Par contre Madame aime les douches interminable, la quantité d'eau chauffée et stoquée par la PAC n'est-elle pas plus gourmande en énergie que de la production instantanée?

Pour ma part, je referai batibouw début 2015 et verrai si les commerciaux ont des arguments et surtout des chiffres un peu plus convaincant.

Car si c'était le choix à faire à 100% pourquoi encore placer du gaz, mazout, pellet,... et surtout se poser la question de le faire ou non?!

Dernière modification par Elbabaw 29/10/2014 à 11h11.
29/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
la PAC géothermie donne le meilleur COP dans un terrain argileux si pas il y a toujours moyen d'humidifier le terrain avec le trop-plein de la citerne d'eau de pluie avec drains dispersant sur les capteurs horizontaux

le meilleur et le capteur vertical mais le problème la région wallonne donne rarement le permis vu le risque de pollution vu que cela doit aller entre 60 et 100M de profondeur

l'avantage de la PAC est le prix du courant a leur actuelle tu signe souvent pour un contrat de 1 ans a 2 ans prix fixe donc pas besoins de regarder le prix comme le GAZ et le MAZOUT pas de stockage ne pas oublier que il y de l'entretien aussi sur les citerne de GAZ ou MAZOUTE plus l'entretien des Chaudières

Entretien PAC pas énorme juste compensé l'eau dans les capteur avec eau de pluie
et versifier le % de glycol dans les capteur

on ne sait jamais si la réglementation change pour les PV dans le future cela sera à nouveau plus avantageux
29/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Sebricolo Voir le message
Mes 10.000 € TVAC sont avec un chauffage gaz condensation (pas besoin de cheminée)
J'en conclu que ça inclus le reste (citerne, boiler ECS et radiateur ou chauffage sol

Citation:
Posté par TribesTom Voir le message
N'oubliez pas de dire de quel type de pac dont vous parlez.

Pac aérothermique ou géothermique c'est pas le même prix.

Doublejef c'est terrassement compris ? ( si tu peux m'envoyer le nom de ta société par mp )
Pac sol/eau donc géothermie. Le terrassement ne m'a rien couté parce qu'il a été fait dans la foulée des fondations de la maison et de la réorganisation du terrain. Sinon compter 500-1000€ selon les cas.
La société ça commence par M et fini par R. Facile à trouver si vous tapez "pompe à chaleur belge" sur Google.
Très bon contact, respect des planning et travail soigné. Par contre aucun retour sur le produit en lui même ou sur le SAV, trop peu de temps d'utilisation.


Sinon partir de ça
Citation:
Posté par Elbabaw Voir le message
Les pannes sur PAC me font assez peur, il n'y a pas vraiment de retour la dessus.
et enchainer sur ça une fois que l'argument est contré
Citation:
Posté par Elbabaw Voir le message
Bah pas vraiment, un simple exemple le cuivre, le plaqué-or,... étant plus cher qu'avant il est remplacé et surtout réduit par des alternatives moins coûteuses dans l'électronique.
Ce qui induit dans certain domaine surchauffe, usure prématurée,...

Et je confirme qu'une 2cv à des chances de rouler 30ans comparé à la dernière Mercedes full équipé d'électronique à 100000€... qui aura tôt ou tard des problèmes.
Qu'un micro onde d'il y a 15ans qui fonctionne encore comparé à un micro onde âgé de 5ans bourré d'électronique déjà en panne.
qu'un Nokia 3210 incassable après 50000 chute comparé à un Iphone/Galaxy...
Que...

Tout ca pour dire d'où vient mon scepticisme (peut-être infondée, je n'y connais pas grand chose en PAC)
C'est au mieux de l'auto-persuasion et au pire de la mauvaise fois...
29/10/2014 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
EDIT: J'ai pas envie de transformer ce post en bataille, je répondrai pas.

Je rejoins mes 2 voisins du dessous, si on investit la différence dans de l'isolation (soit murs/vitrages/... n'est-ce pas mieux?

Dernière modification par Elbabaw 29/10/2014 à 12h25.
29/10/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Question que se pose le profane que je suis:
Vous construisez des maisons très basse énergie ou passive et vous investissez encore plus de 15.000 euros pour un système de chauffage?
Il me semblait que ce type de maison ne demandait que peu de chauffage. Alors pourquoi investir de tels montants?
Il n'y a pas d'autres solutions moins onéreuses?
29/10/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
je répète mon post : en rénovation, on a isolé par l'extérieur + sol du grenier et on s'en sort très bien avec un poêle à pellets de 12 kW pour 250m² (peut-être un appoint plus tard et encore).

Comme John Steeds, ça m'étonne beaucoup.
29/10/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Un calcul basé sur une conso de 50.000 Kwh pour une K26?
Je consomme moins pour une passoire de 800 M2
29/10/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Stevecaddy Voir le message
Pour mon cas, maison K26. J'ai choisi une PAC géothermie + ECS de marque Vies....
Prix : 20000 Euros HTVA placement compris.
Comme dit fafalili, plus besoin de regarder le prix du mazout ou autres et peut-être subir une augmentation dans le futur.....
Je pense clairement que le choix doit se faire dans un ensemble de chose. Pourquoi j' ai choisi une PAC, c'est simple, car j'ai installé des panneaux photovoltaïques et que je produis bcp plus que ce que je consomme...... Donc, il est vrai qu'au départ, j'ai payé peut-être le prix fort mais depuis 1 an, je ne paye ni mazout, ni électricité pour me chauffer et consommer dans la vie de tt les jours . Le calcul de + - 50000 Kw avait été fait par l'installateur pour la PAC donc, on va dire que je gagne + de 1000 euros d'électricité par an et = de 1000 euros de mazout soit un gain de + de 2000 Euros l'année. Il est vrai pour un investissement total de + - 50000 Euros pac + photovoltaïques. Mais avec + de 2000 euros de gain par année, je pense vraiment que ça vaut la peine surtout concernant le prix du mazout et de l'électricité que personne ne sait dire actuellement si il restera encore longtemps sans augmentation.
Ne pas oublier non plus l'éventuelle taxe au kWc, la diminution des CVs, la fin éventuelle de la compensation entre production et consommation ... Bref, le ROI est très long et, actuellement, sujet à discussion ...
29/10/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Stevecaddy Voir le message
Tout ce que vous dites est juste et je ne discute pas mais y a 1 an, quand nous sommes entré dans notre maison, tout ce que vous dites n'était pas d'actualité

Oui donc y'a jamais qu'un an que tu es dans ta maison pas énorme le recul.

De plus que l'hiver passé n'était pas très représentatif.

Franchement, si j'étais vraiment convaincu, je mettrais aussi ce genre d'installation.

Mais avec mon niveau d'isolation, je me demande si un poele hydro couplé à ma VMC ne serait pas suffisant (et à la limite une batterie de chauffe sur la VMC) le tout alimenté par des panneaux si les finances sont là bien sûr

à méditer.

vos réponses sont néanmoins très intéressantes. Mais bon comme dit Elbabaw, je suis assez sceptique...
29/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
une chose qui me fais rire on isole de plus en plus pour moins consommer de produit fossile pour moins polluer

mais on reviens de plus en plus à chauffer les maisons avec des foyers a bois ou a pellets qui sont de gros pollueurs et qui d'autre part si la conception n'est pas bonne peux être toxique dans la maison même

voici une étude canadienne sur le problème

http://www.mddelcc.gouv.qc.ca/air/chauf-bois/

mon choix de la PAC est aussi pour cela

aussi par simplicité d'utilisation et d'entretien pas de stockage ne pas oublier que pour tous les autres moyen de chauffe il faut un stockage qui a un prix a la construction et un prix à l'entretien aussi
29/10/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
une chose qui me fais rire on isole de plus en plus pour moins consommer de produit fossile pour moins polluer

mais on reviens de plus en plus à chauffer les maisons avec des foyers a bois ou a pellets qui sont de gros pollueurs et qui d'autre part si la conception n'est pas bonne peux être toxique dans la maison même

voici une étude canadienne sur le problème

http://www.mddelcc.gouv.qc.ca/air/chauf-bois/

mon choix de la PAC est aussi pour cela

aussi par simplicité d'utilisation et d'entretien pas de stockage ne pas oublier que pour tous les autres moyen de chauffe il faut un stockage qui a un prix a la construction et un prix à l'entretien aussi
Et bien ... la publicité des PACs fait bien cela ...

N'oubliez pas que la PAC puise son énergie sur l'électricité qui n'est pas la plus belle en terme de transfert en % perdu. Quid aussi de sa production ...

Pour ma part, je dirais qu'il est obligatoire d'isoler le plus possible après on pense au chauffage ... Dire comme au-dessus de dépenser des 20 000 € pour se chauffer ... je pense qu'il vaut mieux investir ce supplément pour isoler plus.

Il n'y a pas de bonnes manières de se chauffer mais le mieux c'est de moins consommer ...

Je suis passé d'une habitation de 150 m² habitable avec 3000 litres de mazout par an à 250 m² habitable cinq fois moins ...

PS : le gaz ne demande pas de stockage non plus (version gaz de ville )
29/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
moi ma PAC me reviens a 14000 HTVA
29/10/2014 Vieux  
  Liège
 
Bonjour,

Chez moi, maison k22 et très bonne étanchéité a l'air, je chauffe la maison avec une cassette a bois, sur la vmc j'ai une résistance 800 w que j'enclenche quand il gèle et 1 petit radiant dans les salles de bains.
J'avais acheté des petits bains d'huile le 1er hiver au cas ou...ils sont toujours dans leur boite.
Et encore, il faut faire attention de ne pas prendre un poêle trop puissant!
Donc quand vous parlez de chauffage sol et de cassette dans le salon avec un k20... je me demande si ce n'est pas un peu excessif...
29/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Pour commencer, il faudrait faire calculer le besoin en chauffage.

Ensuite viendra le choix du moyen de chauffage.


On ne peut rien déduire de K20, cet indicateur est totalement obsolète
29/10/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Stevecaddy Voir le message
Comme vous dites, oui j ai que 1 an de recul mais 2000 euros de gain et comme vous dites avec un petit hiver. Avez vous du recul concernant votre cas et votre poêle hydro????
Non je n'ai pas de recul sinon je serais fixé
29/10/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par broc4910 Voir le message
Bonjour,

Chez moi, maison k22 et très bonne étanchéité a l'air, je chauffe la maison avec une cassette a bois, sur la vmc j'ai une résistance 800 w que j'enclenche quand il gèle et 1 petit radiant dans les salles de bains.
J'avais acheté des petits bains d'huile le 1er hiver au cas ou...ils sont toujours dans leur boite.
Et encore, il faut faire attention de ne pas prendre un poêle trop puissant!
Donc quand vous parlez de chauffage sol et de cassette dans le salon avec un k20... je me demande si ce n'est pas un peu excessif...

Ha voilà ce qui m'intéresse.
Moi je pelnse que je pourrais me chauffer avec ce genre de système.
Et c'est là que je me dis qu'un poêle hydro qui va chauffer un ballon d'eau chaude qui réchauffera l'air de la vmc devrait être pas mal histoire de pas faire tourner la résistance sans arrêt quand il fait grand froid.

Est-ce que tu peux m'en dire un peu plus??? Genre ta consommation moyenne annuelle en électricité et tu n'as pas trop l'impression d'être dans une boite à conserve avec une telle isolation?? quand il fait environ 5°c dehors il fait quelle t° dans la maison sans allumer la résistance?
Ca fait combien de temps que tu es dans la maison??
merci
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