Quel insert dans maison très basse énergie avec PAC et VMC?

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Quel insert dans maison très basse énergie avec PAC et VMC?

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17/06/2013 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Bonjour, je suis pour l'instant à la recherche d'un insert pour notre nouvelle construction en K30. Je compte chauffer le grand espace living - sam- cuisine (190m3), passer à travers la paroi avec une buse pour chauffer le bureau (75m3) et j'aurais encore la possiblilité de monter à l'étage pour chauffer la SDD soit un volume de 285m3. Je crois qu'un 8Kw, max 10Kw de puissance nominale est plus que suffisant. Prise d'air dans vv prévu, vmc oblige.

Mais y a-t-il des retours d'expérience de l'utilisation d'un insert avec le chauffage sol? Je compte mettre le chauffage sol sur 18° et faire l'appoint avec l'insert pour obtenir 21-22°. Mais on me dit qu'un appoint de 4° n'est qu'une formalité pour insert même de 8Kw. En 2 heures, la t° de confort est atteinte et on peut se désapper...

Quelqu'un a la formule pour déterminer combien de Kw il faut pour passer de 18° à 22° dans une maison K30?

merci, d'avance
17/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Oulaaa je ne savais pas qu'il fallait faire attention à tout ça au niveau d'un insert quand on a une PAC et ventilation double flux...


Il y a donc des inserts à ne pas mettre si on est déjà pas mal équipé etc...?


Nous voulons un insert car on trouve ça joli et surtout pour prendre le relais au cas ou on aurait un soucis avec la PAC
17/06/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Un insert avec prise d'air primaire (air de combustion) extérieur est nécessaire dans les maisons modernes surtout en cas de vmc.
Après, comme toujours, ne pas mettre un insert de 18 kw si vous en avez besoin de 8, sinon vous allez "cuire"
Faire tourner un feu au ralenti pollue, encrasse la cheminée et avec un insert, noirci la vitre plus rapidement.
Prendu un feu de la bonne puissance est donc important.
17/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Un insert avec prise d'air primaire (air de combustion) extérieur est nécessaire dans les maisons modernes surtout en cas de vmc.
Après, comme toujours, ne pas mettre un insert de 18 kw si vous en avez besoin de 8, sinon vous allez "cuire"
Faire tourner un feu au ralenti pollue, encrasse la cheminée et avec un insert, noirci la vitre plus rapidement.
Prendu un feu de la bonne puissance est donc important.
Ma question est sûrement très bête... Mais ou doit se situer cette prise d'air extérieure? Mon constructeur doit-il faire qqc au préalable dans le mur ?


Nous comptons mettre une insert mais peut être pas directement ... Est-ce le chauffagiste qui fera le boulot pour cette prise d'air ou dois-je demander à mon constructeur de faire des travaux en prévention pour cette prise d'air?
17/06/2013 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Ne pas oublier la situation de l'insert lors de la pose du chauffage sol pour éviter de compresser les tuyaux à l'endroit de l'insert qui pèse son poids... Et surtout si un catrottage dans le vide ventilé est fait après coup, pour éviter de carotter dans les tuyaux... évident comme cela mais il faut y penser...
17/06/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par gayou666 Voir le message
Ma question est sûrement très bête... Mais ou doit se situer cette prise d'air extérieure? Mon constructeur doit-il faire qqc au préalable dans le mur ?


Nous comptons mettre une insert mais peut être pas directement ... Est-ce le chauffagiste qui fera le boulot pour cette prise d'air ou dois-je demander à mon constructeur de faire des travaux en prévention pour cette prise d'air?
Comme dit ci-dessus, essayez de ne pas carotter dans les tuyaux de chauffage
Le mieux est de carotter vers le vide ventilé si possible, l'air est moins froid et surtout plus "propre" pas de feuilles, d'eau de pluie de limaces et autres joyeusetés car en général le carottage est vertical.
Concernant la compression des tuyaux de chauffage, ça me semble un non-problème car ils sont noyés dans une chape et ce n'est pas 150kg qui vont poser problème à mon sens un vaisselier plein peut peser beaucoup plus.. ou une belle mère
17/06/2013 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Comme dit ci-dessus, essayez de ne pas carotter dans les tuyaux de chauffage
Le mieux est de carotter vers le vide ventilé si possible, l'air est moins froid et surtout plus "propre" pas de feuilles, d'eau de pluie de limaces et autres joyeusetés car en général le carottage est vertical.
Concernant la compression des tuyaux de chauffage, ça me semble un non-problème car ils sont noyés dans une chape et ce n'est pas 150kg qui vont poser problème à mon sens un vaisselier plein peut peser beaucoup plus.. ou une belle mère
150Kg?! Vous n'avez pas fait le tour du marché... Les Largo de chez Flam approchent les 300Kg, plus un support en blocs et l'habillage...on atteint min 500Kg. Et je ne parle pas des poêles finlandais en stéatite qui atteignent la T sans problème Tous les installateurs de cheminées m'ont jusqu'à présent mis en garde de ne pas faire passer le chauffage sol sous la cheminée.

Dernière modification par Redchili 17/06/2013 à 18h21.
17/06/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Si vous le dites, moi je ne l'ai jamais entendu.
Soit...
Ceci dit, je pense que on n'est plus dans les maisons basse énergie avec de tels monstres... Je n'ai pas été vérifier, mais je supposes que l'on n'est plus a 8kw avec ces inserts et poêles de masse......
Et vous aurez plus de problèmes avec le PU qui va se tasser et même les hourdis qui ne sont pas prévus pour supporter de tels poids (500kg/m2 poids du hourdis et chappe comprise...)
Et 2-3 ytong et plaques de gyproc ne sont pas si lourds que ça.
Bref, avec de telles machines,si vous n'y avez pas pensé lors des fondations,oubliez de toute façon, tuyaux de chauffage ou pas.

Dernière modification par sebcbien 17/06/2013 à 23h31.
18/06/2013 Vieux  
  45 ans, Namur
 
OK vous avez raison

mais évitez d'habiller un insert avec du Gyproc, ou de conseiller à quiconque de le faire...

Dernière modification par Redchili 18/06/2013 à 00h04.
26/09/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Redchili Voir le message
OK vous avez raison

mais évitez d'habiller un insert avec du Gyproc, ou de conseiller à quiconque de le faire...
Avec quoi l'habiller alors?
26/09/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
ytong?

c'est vrai que mon insert fait pas loin des 300 kg mais j'ai des doutes que le pu se tasse.
26/09/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
il existe du gyproc rouge, ignifuge, maintenant est-ce conseillé pour habiller un insert ?
26/09/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
sinon Fermacell
26/09/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
ytong?

c'est vrai que mon insert fait pas loin des 300 kg mais j'ai des doutes que le pu se tasse.
Ben oui je pense aussi... À vrai dire je suppose que vu les isolations aujourd'hui , le monsieur qui nous placera l'insert saura quoi faire lol
19/10/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Pour les ceusque qui pourraient être intéressés, je suis arrivé au bout de mes recherches et j'ai finalement choisi (et acheté) un poêle Nestor Martin TQH13
http://www.nestormartin.com/fr/tqh13-25.htm

Les avantages pour moi:
- très bonne qualité de construction, belge et avec foyer en fonte
- abordable, on est loin des Stüv Micromega
- puissance nominale à 6,5kw, puissance suffisante pour relever la T° de ma maison très basse énergie et permet de faire tourner le poêle à bon régime et donc de garder la vitre propre.
- pas besoin de faire de cheminée autour (je peux tout faire moi même et j'économise la cheminée/coffrage)
- Leur technologie woodbox est révolutionnaire et permet de faire varier la puissance de 2 à 8kw, avec télécommande/thermostat ou pas

- last but not least, Intègre en à un (NM) et il en est ravi... si ça c'est pas de l'argument imparable

Dernière modification par sebcbien 19/10/2013 à 00h05.
22/10/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Pour les ceusque qui pourraient être intéressés, je suis arrivé au bout de mes recherches et j'ai finalement choisi (et acheté) un poêle Nestor Martin TQH13
http://www.nestormartin.com/fr/tqh13-25.htm

Les avantages pour moi:
- très bonne qualité de construction, belge et avec foyer en fonte
- abordable, on est loin des Stüv Micromega
- puissance nominale à 6,5kw, puissance suffisante pour relever la T° de ma maison très basse énergie et permet de faire tourner le poêle à bon régime et donc de garder la vitre propre.
- pas besoin de faire de cheminée autour (je peux tout faire moi même et j'économise la cheminée/coffrage)
- Leur technologie woodbox est révolutionnaire et permet de faire varier la puissance de 2 à 8kw, avec télécommande/thermostat ou pas

- last but not least, Intègre en à un (NM) et il en est ravi... si ça c'est pas de l'argument imparable

Ton choix est très intéressant sebcbien
25/10/2013 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Quel insert dans maison très basse énergie avec PAC et VMC?
Voici quelques photos de l'insert et de son habillage avant et après plafonnage. L'insert est un Nestor Martin IQ43, choisi pour les mêmes raisons évoquées ci-dessus par Sebcbien. L'habillage est réalisé par mes soins en MS et panneaux Knauf Fireboard de 20mm d'épaisseur, recouvert de plafonnage. Je dois encore réaliser les évents de décompression et le raccorder au boisseau. Concernant l'isolation de l'insert, le marchand m'a conseillé de ne pas le recouvrir et de laisser la chaleur se diffuser par les évents. Mise à feu programmée pour bientôt...Quel insert dans maison très basse énergie avec PAC et VMC?
26/10/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Beau travail !

Juste une remarque, le iq43, comme tous les inserts Nestor Martin n'ont pas (encore ?) de prise d'air extérieure.
Cela à éliminé les inserts NM de mon choix bien que c'était ceux qui me plaisaient le plus
Je supposes qu'ils vont bientôt sortir une nouvelle gamme qui aura une prise pour l'air extérieur
26/10/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Beau travail !

Juste une remarque, le iq43, comme tous les inserts Nestor Martin n'ont pas (encore ?) de prise d'air extérieure.
Cela à éliminé les inserts NM de mon choix bien que c'était ceux qui me plaisaient le plus
Je supposes qu'ils vont bientôt sortir une nouvelle gamme qui aura une prise pour l'air extérieur
Apparemment le thq 13 l'a via le socle.

Un insert sans sortie d'air extérieur n'a aucun intérêt à l'heure actuelle tant les vmcdf sont omniprésentes. Moi je les avais éliminés pour cela aussi.
26/10/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Apparemment le thq 13 l'a via le socle.
Je confirme.
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