Quel système de chauffage pour mon K25 ?

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Quel système de chauffage pour mon K25 ?

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04/11/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bonjours à tous,

Je sais que le sujet est abordé régulièrmeent sur le forum, mais comme chaque cas est différent, je souhaitais exposer le notre concernant le choix d'un chauffage et voir quelles sont les solutions proposant le meilleur rapport prix installation/consommation pour notre construction qui débute après l'hiver.

Notre future maison est une construction traditionnelle avec rdc et un étage sur caves. On met du triple vitrage avec des châssis performants, une isolation et une étanchéité à l'air renforcées et une VMC D+. La compacité du bâtiment nous permet d'arriver à K25. Comme on est en traditionnel sur caves, on met des panneaux de 87 mm d'épaisseur dans les murs et on ne peut pas augmenter cette épaisseur. La toiture est isolée avec 16 cm de PIR et 10 cm de PUR projeté en chape. On ne souhaite pas se diriger vers une maison passive. On met également des panneaux solaires thermiques avec appoint électrique pr l'ecs.

Vient dès lors la question du chauffage. On cherche une solution permettant une programmation, étant donné que mon épouse sera régulièrement à la maison, un système ne demandant pas de réelle manutention/approvisionnement du système au quotidien. On a déjà éliminé :

chaudière au gaz : pas le gaz ds la rue et pas de citerne propane
PAc Géothermique : pas rentable
PAC AIR / EAU : idem et pas convaincu par le système

On pensait se diriger vers une chaudière à condensation au mazout avec chauffage sol rdc et sdb et 4 convecteurs jaga ds les chambres.
J
e peux avoir un très bon prix sur la cuve, et j'installe le chauffage sol et les convecteurs moi-même. Cependant, le prix de l'installation reste important +- 10000 € HTVA. Le système est simple et bien connu, mais l'investissement me semble lourd et en plus on dépendra toujours des énergies fossiles même si notre consommation ne devrait pas énorme. Par contre, j'aime le concept et le confort du chauffage sol, sans oublier l'avantage esthétique de ne pas avoir de radiateurs ou autre système apparent.

Pourquoi pas le pelet avec alimentation automatique et programmable, on peut stocker vu qu'on a un local technique, mais c'est tjrs dépendre d'un combustible, ...

Ou alors des panneaux solaires thermiques pr le chauffage avec ballon tampon de stockage, mais est-ce que cela sera suffisant par grands froids ?
L
es deux volumes de la maison sont en toiture plate, donc on peut orienter les panneaux de façon optimale. Un poèle à bois hydraulique demande de la manutention, et pas évident pr la programmation ...

Qu'en pensez-vous ?
Merci
Stéphane
04/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Je pense me lire. Lol

Nous on sera dans un K21 (selon calcul) mais K25 pour être sur pour les chauffagistes.

Tu peux regarder dès lors mes interventions.

Avec le recul mais nous commençons seulement la construction, il n'y a pas de solution miracle !!! Soit tu investis beaucoup et tu consommes peu. Soit tu investis moins et tu risques de consommer plus.

Le mazout, je n'aime pas. A comparer le propane avec le solaire + DDG ou la PAC air-eau, je pense que c'est kif kif.

L'installation pour le solaire + DDg est très onéreuse (20000 euros dans mon cas environ) et les autres beaucoup moins.

Pour le moment, je pense m'orienter vers une PAC daikin air-eau alimentant un chauffage sol au rez uniquement + cassette bois. Nous avons un salon-sàm-cuisine tout ouvert avec une mezzanine donnant sur le hall de nuit. La chaleur de la cassette montera afin d'éviter la surchauffe. La PAC me coûte le moins cher et me demande que très peu d'aménagement en plus (pas de cheminée, ... juste une dalle) et elle me permet de créer ma propre source d'énergie dans le futur (éolien, photovoltaique, ...).

Voilà pour le moment ma réflexion ... espérant t'avoir aidé !!
04/11/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
on va créer un club des jeunes maitres d'ouvrage

Oui merci pr ton commentaire

C'est vrai que les pac'sair/eau me tentent peu, conso électrique, bruit et cop, mais coût d'install inférieur

Tiens et le pellet ?

Je pensais aux panneaux solaires + ballon tampon, en achetant les kit via ebay Allemagne en les installant soi-même, l'économie serait importante, mais que mettre comme chaudière pr l'appoint, est-ce qu'une à pellet pourrait intervenir


Point de vue prime, vu que je prévois un boiler solaire installé par entreprise agréé j'aurais déjà le max point de vue prime et fiscal
04/11/2010 Vieux  
  55 ans, Liège
  A.L. est connecté maintenant
C'est un peu HS mais pourquoi ne pas aller carrément jusqu'au passif ? D'autant plus que votre projet en présente presque toutes les caractéristiques( n'y manque finalement qu'une isolation plus performante). Et du coup, vos questions sur le type de chauffage seraient résolues.
04/11/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
je ne peux pas augmenter mon isolation ds les murs sauf en maçonnant mes blocs de caves ds l'autre sens, tous mes plans d'exécution et l'étude d'ingénieur sont terminés donc pas envie de changer cela

et je ne crois pas à une maison sans système de chauffage

je préfère jouer la sécurité et prévoir un chauffage même si celui-ci sera peu utilisé que de ne pas en prévoir et le regretter par la suite

je connais une personne (architecte pourtant) qui a fait le choix du passif sans système de chauffage, résultat : ils ont froid ds la maison en hiver

il y a trop de critères ensoleillement, expositions des baies vitrées, etc que pr être certain de faire le choix du passif,
04/11/2010 Vieux  
  55 ans, Liège
  A.L. est connecté maintenant
Passif ne veut pas dire "sans chauffage" mais conçu pour se passer d'un chauffage traditionnel. Mais bon, je ne désire pas vous convaincre. Vous avez fait un autre choix tout aussi valable.
04/11/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
je ne peux pas augmenter mon isolation ds les murs sauf en maçonnant mes blocs de caves ds l'autre sens, tous mes plans d'exécution et l'étude d'ingénieur sont terminés donc pas envie de changer cela

et je ne crois pas à une maison sans système de chauffage

je préfère jouer la sécurité et prévoir un chauffage même si celui-ci sera peu utilisé que de ne pas en prévoir et le regretter par la suite

je connais une personne (architecte pourtant) qui a fait le choix du passif sans système de chauffage, résultat : ils ont froid ds la maison en hiver

il y a trop de critères ensoleillement, expositions des baies vitrées, etc que pr être certain de faire le choix du passif,

Une maison n'est pas une maison sans chauffage. C'est une maison dans laquelle on peut se passer d'un chauffage traditionnel, mais un petit appoint reste nécessaire.

pour ceux qui ont froid dans leur maison passive, la première question c'est : est-ce bien une maison passive ? Je veux dire qui a passé le test de la certification.

Enfin, orientation des baies, ... ne sont pas des obligations. cela aide, mais non obligatoire. Comme je l'ai déjà écrit, j'ai une baie de 3.4*2.3 en plein nord. Et pourtant ma maison est certifiée et je me chauffe avec rien. Hier soir, nious étions 8 à la maison, il faisait 23 ° et aucun chauffage.
05/11/2010 Vieux  
  55 ans, Liège
  A.L. est connecté maintenant
Il est vrai que l'argument "passif" est mis à toutes les sauces et surtout que les clients éventuels n'y connaissent que dalle!!
Ex.: une collègue me dit qu'une de ses amie a acheté une maison "passive". Petit coup d'œil sur le site du vendeur: double vitrage, pompe à chaleur, VMC double flux d'où pour le client: maison passive.
05/11/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Il est vrai que l'argument "passif" est mis à toutes les sauces et surtout que les clients éventuels n'y connaissent que dalle!!
Ex.: une collègue me dit qu'une de ses amie a acheté une maison "passive". Petit coup d'œil sur le site du vendeur: double vitrage, pompe à chaleur, VMC double flux d'où pour le client: maison passive.


Tout à fait d'accord.

Le gros soucis, c'est que même des pros disent n'importe quoi et je ne parle pas de la presse ...

Dernière modification par vanma 05/11/2010 à 12h29.
05/11/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
en effet par pas de chauffage, j'entends pas de système de chauffage central

je suis d'accord sur le fait qu'on peut mettre des appoints, mais je trouve que c'est plus contraignant par exemple de prévoir deux poêles à pellets au rdc (un seul ne suffirait probablement pas pr chauffer le bureau qui à l'autre extrémité du bâtiment) car ce n'est pas un système intégré comme un chauffage central, donc manutention, contrôle, etc

esthétiquement, (même si ce n'est pas ma priorité) ça va un peu aussi à l'encontre de notre démarche pr notre maison au style assez contemporain

avec un k25, je me dis, au risque de me faire lincher en direct, pourquoi pas chauffage électrique, peu de coût d'installation, en combinaison avec une installation photovoltaique, avec les primes et déductions, ça me reviendrait pas plus cher qu'un chauffage central mais ma conso annuelle serait tirée fortement vers le bas par les pv's
05/11/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
en effet par pas de chauffage, j'entends pas de système de chauffage central

je suis d'accord sur le fait qu'on peut mettre des appoints, mais je trouve que c'est plus contraignant par exemple de prévoir deux poêles à pellets au rdc (un seul ne suffirait probablement pas pr chauffer le bureau qui à l'autre extrémité du bâtiment) car ce n'est pas un système intégré comme un chauffage central, donc manutention, contrôle, etc

esthétiquement, (même si ce n'est pas ma priorité) ça va un peu aussi à l'encontre de notre démarche pr notre maison au style assez contemporain

avec un k25, je me dis, au risque de me faire lincher en direct, pourquoi pas chauffage électrique, peu de coût d'installation, en combinaison avec une installation photovoltaique, avec les primes et déductions, ça me reviendrait pas plus cher qu'un chauffage central mais ma conso annuelle serait tirée fortement vers le bas par les pv's


Pourquoi te faire lincher.

Tu pourras lire sur ce forum que nous sommes plusieurs à défendre le chauffage électrique.

La bonne démarche, selon moi, est de placer un maximum du budget sur l'isolation (en ce compris l'étanchéité à l'air et son contrôle via blower door) et ensuite placer un système de chauffage peu couteux. Et quoi qu'on en dise le chauffage électrique reste le moins cher à installer. De plus, il est tout à fait adapté aux maisons très isolées qui chauffent très rapidement.

Et en effets, les pv sont alors une suite logique ... mais les pv doivent être considérés comme la cerise sur le gâteau : ils viennent en dernier lieu ...
05/11/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Pour ma part, je compte mettre le chauffage électrique via la ventilation. J'aurai aussi un insert car j'en veux un pour l'ambiance que cela donne.
05/11/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Bonjour,

nous aussi, après avoir tourné le problème dans tous les sens, nous avons opté pour le chauffage électrique, faute de gaz dans la rue.

Nous n'étions pas convaincus que l'investissement dans une PAC vaille la peine, surtout pour une maison de moins de 100m2 au sol.

Electrique --> investissement de départ très limité, et normalement prix de consommation raisonnable, surtout pour une maison bien isolée.

C'est vrai que l'inconvenient majeur, c'est l'encombrement des accus, pas forcement esthétique et design...

Sur ce post un petit débat très intéressant sur les différents système de chauffage :
http://www.bricozone.be/fr/construct...ge2-38266.html
05/11/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
ce qui est compliqué c'est de devoir faire un choix avant de savoir réellement quelle sera l'atmosphère ds une maison avec ce niveau d'isolation ...

et aussi de penser à tout, jozette parle de l'encombrement, même si cela reste raisonnable, je ne suis pas certain que cela soit du goût de madame qui elle prônerait plutôt le chauffage sol pr l'esthétique

merci pr vos réponses en tout cas
05/11/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
ce qui est compliqué c'est de devoir faire un choix avant de savoir réellement quelle sera l'atmosphère ds une maison avec ce niveau d'isolation ...

et aussi de penser à tout, jozette parle de l'encombrement, même si cela reste raisonnable, je ne suis pas certain que cela soit du goût de madame qui elle prônerait plutôt le chauffage sol pr l'esthétique

merci pr vos réponses en tout cas

Exact, mais attention aussi à faire le bon choix en fonction du type de maison.
Dans mon cas, par exemple, (pour rappel : ossature bois certifiée passive) un chauffage sol aurait été catastrophique car le temps de réponse est beaucoup beaucoup trop long...
05/11/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
oui tu as raison

pr nous comme on est en construction traditionnelle blocs treillis et parement brique tc, esthétiquement le chauffage sol est la meilleure alternative, mais pas la moins chère

si je prends un chauffage sol , je peux faire évoluer mon installation au fil du temps en adaptant le système qui portera l'eau des circuits à température

faut aussi que je tienne compte des volumes, cuisine +salon + salle à manger en une seule pièce font +- 180 m³
05/11/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
oui tu as raison

pr nous comme on est en construction traditionnelle blocs treillis et parement brique tc, esthétiquement le chauffage sol est la meilleure alternative, mais pas la moins chère

si je prends un chauffage sol , je peux faire évoluer mon installation au fil du temps en adaptant le système qui portera l'eau des circuits à température

faut aussi que je tienne compte des volumes, cuisine +salon + salle à manger en une seule pièce font +- 180 m³

En effet, le chauffage sol, sur base des infos semble être la meilleure solution.

Si tu est bricoleur, tu peux poser le réseau toi même, cela te fera une belle économie ...
08/11/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
pr Musicseby, une idée du coût de ton install ou mieux une idée de prix pr la pompe à chaleur ?
08/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
j'en suis à 3120.00 euros HTVA pour le chauffage sol
+ la PAC
mais attention c'est en installant moi-même !
08/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
edit ... tu peux regarder aussi là.

http://www.bricozone.be/fr/chauffage...age-40488.html

La discussion a dévié.
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