Quel type de chauffage dans K26: PAC ou pas?

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Quel type de chauffage dans K26: PAC ou pas?

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06/01/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Voilà, nous avons un gros stress au jour d'aujourd'hui.

Pour vous résumer la situation, nous sommes à l'état de gros-oeuvre aujourd'hui, les murs en blocs sont montés, et nous attendons le retour du bon temps, pour installer l'isolation, le parement et la toiture.

Nous sommes dans le même cas un peu que Musicseby où nous avons pour notre part rentrer notre permis d'urbanisme avec un K de 40. Par après, nous avons renforcé de la manière suivante notre isolation:
  • De 6cm à 2 x 5cm de PU pour l'isolation des murs
  • De 5cm à 10cm de PU projeté au sol
  • De 15cm à 28 cm en toiture
  • De 1.1 à 1.0 pour le vitrage
  • De 6.8cm à 8.6cm pour les profils des châssis

Sur cette base, nous avons recalculé notre K qui est tombé à 25 (théorique).

Voici aussi d'autres caractéristiques de la maison:
  • Orientation des pièces de vie (salon, sàm, cuisine) au sud
  • Très peu de vitrage au nord
  • Orientation des chambres enfants au nord
  • Très grand vitrages au sud
  • VMC double flux

Les vitrages au sud sont les suivants sachant qu'il sont coupés entre le rez et l'étage à plus ou moins 2.5 d'hauteur (vous pouvez voir la façade sud de l'habitation sur l'avatar).
  • 3m de large sur 4.5m de haut
  • 2m de large sur 4.5m de haut
  • 2m de large sur 4.5m de haut

Il y a plus de 10 mois, nous avons fait le choix de la PAC (Zubadan) pour un montant de plus ou moins 24000TVAC comprenant l'isolation par le sol du rdz (10cm) et de l'étage (5cm), le chauffage sol partout hormis dans les chambres et convecteurs électeurs dans la sdb et sdd.

A l'époque, nous avions fait ce choix là car nous ne disposions pas du gaz dans la rue et nous ne voulions pas du mazout pour son coté pollution et son coût fortement variable. Nous aimons la PAC pour son côté écologique.

Aujourd'hui un de mes meilleurs amis, qui est représentant pour une marque de PAC, me dit que pour sa part il hésité à mettre une PAC chez lui et que même certains de ses installateurs lui déconseillent. Nous entendons aussi dire qu'une PAC n'a plus vraiment sa place dans une maison très isolée et que bien souvent certains utilisateurs rencontrent des problèmes de fonctionnement avec les PAC.

Enfin voilà... que faire? Nous sommes dans le flou total et nous ne savons pas vers quelle solution nous devrions nous orienter. Nous ne savons pas si notre choix est judicieux ou suicidaire. Que feriez-vous si c'était votre habitation? Quelle solution de chauffage choissiriez-vous?

Dernière modification par jipsie 06/01/2011 à 11h23.
06/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Faites les choses dans l'ordre.

1- déterminer avec un logiciel destiné à cet usage votre besoin thermique réel en tenant compte de tous les paramètres (orientation, altitude, température de confort désiré, étanchéité à l'air du batiment, ...)

2 - sur base de cette étude, faites alors un choix quant au moyen de chauffe approprié


Une PAC est un gros investissement, (surtout quand on la couple à un chauffage sol). Il faut donc amortir le coût d'installation et il est clair que plus votre maison est isolée, plus il faut du temps pour amortir.

Je pense que Lout007 devrait apporter de l'eau à mon moulin sur ce sujet...

Dernière modification par vanma 06/01/2011 à 12h23.

06/01/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Faites les choses dans l'ordre.

1- déterminer avec un logiciel destiné à cet usage votre besoin thermique réel en tenant compte de tous les paramètres (orientation, altitude, température de confort désiré, étanchéité à l'air du batiment, ...)

2 - sur base de cette étude, faites alors un choix quant au moyen de chauffe approprié


Une PAC est un gros investissement, (surtout quand on la couple à un chauffage sol). Il faut donc amortir le coût d'installation et il est clair que plus votre maison est isolée, plus il faut du temps pour amortir.

Je pense que Lout007 devrait apporter de l'eau à mon moulin sur ce sujet...
Quel logiciel puis-je utiliser pour déterminer mon besoin thermique réel?
06/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Point de vue logiciel, on peut utiliser le logiciel PHPP (conception maison passive).
Il est bien conçu et très efficace. Il est un peu trop optimiste par rapport aux gains engendrés par l'étanchéité à l'air mais ça vous donnera une bonne approche.

Sinon, il y a le logiciel PEB disponible gratuitement sur le site de la région wallonne.
A l'opposé du PHPP, il est pessimiste sur les gains engendrés par l'étanchéité à l'air.

En l'absence de test blower door, vous pouvez considérer +/- 8 renouvellement d'air.
C'est la moyenne pour une construction sur laquelle on n'a pas prêté attention à ce point.
De plus, avec cette valeur, les résultats PEB et PHPP sont relativement proche.

Il faut aussi savoir que le logiciel PEB impacte une consommation pour le refroidissement lorsqu'il estime un risque de surchauffe. Ce sera le cas pour vous avec les grand vitrage au sud.

Il faut donc consulter le détail des résultats et faire la part des choses et là, vous risquez d'être vite perdu...
06/01/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
il doit etre possible de modelliser une fois pour toute ce type de decision, avec des points de croisement des courbes de remboursement des investissements suivant la consommation annuelle...
Mais meme sans en faire une etude poussée, il va de soit qu'au vu de l'exposé, et en termes purement comptables, les installations les plus RENTABLES a moyen terme sont dans l'ordre le propane, le mazout et la PAC en dernier.
06/01/2011 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Pas rentables, économiques !
06/01/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Point de vue logiciel, on peut utiliser le logiciel PHPP (conception maison passive).
Il est bien conçu et très efficace. Il est un peu trop optimiste par rapport aux gains engendrés par l'étanchéité à l'air mais ça vous donnera une bonne approche.

Sinon, il y a le logiciel PEB disponible gratuitement sur le site de la région wallonne.
A l'opposé du PHPP, il est pessimiste sur les gains engendrés par l'étanchéité à l'air.

En l'absence de test blower door, vous pouvez considérer +/- 8 renouvellement d'air.
C'est la moyenne pour une construction sur laquelle on n'a pas prêté attention à ce point.
De plus, avec cette valeur, les résultats PEB et PHPP sont relativement proche.

Il faut aussi savoir que le logiciel PEB impacte une consommation pour le refroidissement lorsqu'il estime un risque de surchauffe. Ce sera le cas pour vous avec les grand vitrage au sud.

Il faut donc consulter le détail des résultats et faire la part des choses et là, vous risquez d'être vite perdu...
Je viens de télécharger le logiciel PEB afin d'estimer mon besoin thermique.
06/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Télécharge aussi les documents explicatifs, sinon ça ne te servira pas à grand chose.

Ton architecte devrait au moins vérifier l'encodage ...
06/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Point de vue logiciel, on peut utiliser le logiciel PHPP (conception maison passive).
Il est bien conçu et très efficace. Il est un peu trop optimiste par rapport aux gains engendrés par l'étanchéité à l'air mais ça vous donnera une bonne approche.

Sinon, il y a le logiciel PEB disponible gratuitement sur le site de la région wallonne.
A l'opposé du PHPP, il est pessimiste sur les gains engendrés par l'étanchéité à l'air.

En l'absence de test blower door, vous pouvez considérer +/- 8 renouvellement d'air.
C'est la moyenne pour une construction sur laquelle on n'a pas prêté attention à ce point.
De plus, avec cette valeur, les résultats PEB et PHPP sont relativement proche.

Il faut aussi savoir que le logiciel PEB impacte une consommation pour le refroidissement lorsqu'il estime un risque de surchauffe. Ce sera le cas pour vous avec les grand vitrage au sud.

Il faut donc consulter le détail des résultats et faire la part des choses et là, vous risquez d'être vite perdu...


Je pense pas qu'il s'agit d'optimisme ou de pessimisme par rapport à l'influence de l'étanchéité à l'air.

PHPP impacte très fortement, tant en gain qu'en perte.
Une maison très bien isolée mais pas étanche consomme beaucoup dans phpp
La même maison, dans PEB, ne vois quasiment pas sa consommation influencée par l'étanchéité.

D'expérience, je peux juger de l'efficacité de phpp car les résultats donnés sont très très proche de ma consommation réelle. Et ce programme a déjà quelques années derrière lui.
06/01/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Télécharge aussi les documents explicatifs, sinon ça ne te servira pas à grand chose.

Ton architecte devrait au moins vérifier l'encodage ...
C'est un travail de longue haleine car ce n'est pas évident à utiliser comme outil. Espérons que cela nous permette de déterminer si la pompe à chaleur est le bonne solution ou non.
06/01/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Je ne vois pas où PEB prend en compte l'orientation de la maison?
06/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
au niveau des fenêtres, l'orientation a surtout un impact par rapport aux gain solaires au travers des vitrages.
06/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Hi hi marrant de se lire.

Pour ma part, j'ai eu la réflexion suivante :

- Chauffage sol = +/- 40.00 euro/m²
-¨PAC air/eau : de 5 à 10 000 euros HTVA
- supplément raccordement électricité : 2000 euros

- Chaudière mazout + ECS : 4000.00 euros
- Citerne mazout : 1000.00 euros

Si je compare une Daikin à une zubadan : le coût est pratiquement x 2

Si je compare uen daikin à une installation mazout : le coût est plus ou moins identique excepté que je peux mettre des radiateurs eau chaude à l'étage pour le zout.

Le propane, j'ai laissé tombé .... Pas assez de concurrence et des prix qui ne font que monter
06/01/2011 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Bonsoir,
Nous avions eu le même débat au moment de construire notre nouvelle maison.
Nous avons choisi de placer uniquement un insert bois de 16kw avec des radiateurs électriques en appoint au cas ou...

Pour planter le décor: villa 4 façades orientées arrière plein sud avec grande baies vitrées arrières.
Environ 150m² sol sur 2 étages. Maison sur chape (pas de vides ventilés, pas de caves).
K 26 selon l'architecte.

Notre bilan depuis que nous avons emménagé (environ 8mois): nous nous sommes servis des radiateurs disons une dizaine d'heures...avec des température allant à -15°C.

Pour le moment, nous sommes hyper content de notre choix.

Vh57001
06/01/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Oubliez la PAC pour un K26, c'est un investissement énorme pour des retours sur investissements très très longs...Investissez plutôt dans des triple vitrage que de dépenser 26000 EUR pour une
Je ne comprends pas les gens qui ont s'obstinent à vouloir mettre du chauffage dans les chambres avec une VMC double flux et une maison très bien isolée... Je partage tout à fait l'opinion de VH57001, poêle (éventuellement à pellet et hydraulique) dans la pièce centrale et qques radiateurs électriques au cas où...
Voir le lien ci-contre, les différentes solutions sont présentées...
http://www.stroomop.be/downloads/ite...rsion_2010.pdf
En deuxième choix, vus les consommations basses, le propane... si on n'a pas le gaz de ville.
PS : la PAC n'est pas écologique...sauf par rapport à un chauffage purement électrique...
07/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
AUCUN chauffage n'est écologique.

Le bois de chauffage qui vient du bout du monde, les pellets qui polluent par leur fabrication, ...


Le plus écologique c'est d'isoler, isoler, isoler...

Mais plus petit devient le besoin de chauffe, plus le choix devient complexe ...
07/01/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vh57001 Voir le message
Bonsoir,
Nous avions eu le même débat au moment de construire notre nouvelle maison.
Nous avons choisi de placer uniquement un insert bois de 16kw avec des radiateurs électriques en appoint au cas ou...

Pour planter le décor: villa 4 façades orientées arrière plein sud avec grande baies vitrées arrières.
Environ 150m² sol sur 2 étages. Maison sur chape (pas de vides ventilés, pas de caves).
K 26 selon l'architecte.

Notre bilan depuis que nous avons emménagé (environ 8mois): nous nous sommes servis des radiateurs disons une dizaine d'heures...avec des température allant à -15°C.

Pour le moment, nous sommes hyper content de notre choix.

Vh57001
Vh57001,

Quelques questions pour vous par rapport à votre expérience.
  • Quelle marque avez-vous installé comme insert et pour quel budget?
  • Quelle est votre consommation de bois?
  • Comment chauffez-vous votre eau?
  • Avez-vous une VMC?
  • Combien de radiateurs électriques avez-vous et où sont t-ils répartis?
07/01/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Oubliez la PAC pour un K26, c'est un investissement énorme pour des retours sur investissements très très longs...Investissez plutôt dans des triple vitrage que de dépenser 26000 EUR pour une
Je ne comprends pas les gens qui ont s'obstinent à vouloir mettre du chauffage dans les chambres avec une VMC double flux et une maison très bien isolée... Je partage tout à fait l'opinion de VH57001, poêle (éventuellement à pellet et hydraulique) dans la pièce centrale et qques radiateurs électriques au cas où...
Voir le lien ci-contre, les différentes solutions sont présentées...
http://www.stroomop.be/downloads/ite...rsion_2010.pdf
En deuxième choix, vus les consommations basses, le propane... si on n'a pas le gaz de ville.
PS : la PAC n'est pas écologique...sauf par rapport à un chauffage purement électrique...
Pour ventiller un peu le poste PAC:
  • PU projeté sur sol = +/- 3000 HTVA
  • Chauffage sol = +/- 5500 HTVA
  • PAC avec installation = +/- 13000 HTVA

Ca veut dire que hors projection de PU, cela fait 18500 HTVA. Maintenant est-ce intelligent de consacrer ce budget-là à une PAC ou faut t-il plutôt s'orienter vers un chauffage bois?

Ce qui nous fait peur avec le chauffage au bois, c'est qu'il faut être là pour l'allumer, et que l'on rentre plus ou moins à 18h du travail.
07/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Il y a des poêles à pellet avec minuteur
07/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Et comment faites-vous pour relancer la machine suite à un retour de vacances ?
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