Quel type de chauffage dans K26: PAC ou pas?

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24/11/2013 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Même le Luxembourg à ce niveau fait mieux que nous; le blower door y est obligatoire!!
24/11/2013 Vieux  
  42 ans, Namur
 
@ mojerry: pas de gaz de ville. Mais un conseiller en énergie confirme effectivement que le gaz reste le moyen le plus économe pour se chauffer

@ pobra: les consommations électriques des PAC me font également un peu peur. c'est comme dans tout: certains affichent des consommations électriques très convaincantes, pour d'autres le gros investissement financier que représente une PAC s'avère décevant au final. Mais pour la même maison est-ce plus la qualité du matériel placé ou la qualité de l'installateur qui fait la différence??

Mais mettre le même budget pour un système mazout alors que pour le même prix je peux envisager une PAC ... c'est là que le doute s'installe.

j'ai bien noté vos conseils pour le test à l'étanchéité. Et j'avais bien l'intention de le faire.

La VMC double flux proposée est une Soler & Pau avec récupérateur de chaleur, système d'inversion de flux automatique été hiver, filtre acoustique et accessoires ... quelqu'un connait-il ce type de VMC DF?
24/11/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
sinon cuve de gaz enterrée...
24/11/2013 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Perso dans mon projet, je me pose exactement la meme question qu'ici.

Après en avoir discuté avec plusieurs personnes, j'obtient un constat:

PAC ou Chauffage mazout (le gaz est mieux mais je veux pas de cuve et pas de gaz de ville) + Chauffage sol.

Pq chauffage sol? selon mes recherches et les contacts, c'est le système qui s'avère le plus évolutif à l'avenir. Si dans 5 ans les PAC obtiennent même au fin fond de l'ardenne un rendement intéressant, rien empêche de changer (mon avis)

PAC ou chauffage mazout? actuellement je privilégie le mazout, système éprouvé, en favorisant l'isolation, on peut même descendre très bas en consommation.
PAC, ce qui me gêne:

- système assez nouveau, peu de retour long terme
- système favorisant l'électricité (surtout en hiver)
- a bxl je peux le concevoir, la ou j'habite en hiver on reste souvent des mois avec des températures négatives (pas -1 mais plutôt -10, pas des mois non plus, max 1mois-1.5mois), du coup le COP annoncé est sujet à discussion
- Du coup quid du rendement quand il gèle (on me dit qu'il y a une résistance qui empêche l'engin de geler, + résistance pour faire réchauffer l'air)
- Je me méfie toujours des données constructeurs (dans un autre secteur rare sont les véhicules qui consomment ce qu'annoncent les constructeurs)
24/11/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Et pourquoi pas un poële hydro connecté sur le chauffage sol, dans les ardennes il y a du bois ?
Je partage ton avis que le défaut des PAC c'est d'être le moins efficace par grand froid. Eventuellement une PAC géothermique qui souffre moins de ce problème.
24/11/2013 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
Perso dans mon projet, je me pose exactement la meme question qu'ici.

Après en avoir discuté avec plusieurs personnes, j'obtient un constat:

PAC ou Chauffage mazout (le gaz est mieux mais je veux pas de cuve et pas de gaz de ville) + Chauffage sol.

Pq chauffage sol? selon mes recherches et les contacts, c'est le système qui s'avère le plus évolutif à l'avenir. Si dans 5 ans les PAC obtiennent même au fin fond de l'ardenne un rendement intéressant, rien empêche de changer (mon avis)

PAC ou chauffage mazout? actuellement je privilégie le mazout, système éprouvé, en favorisant l'isolation, on peut même descendre très bas en consommation.
PAC, ce qui me gêne:

- système assez nouveau, peu de retour long terme
- système favorisant l'électricité (surtout en hiver)
- a bxl je peux le concevoir, la ou j'habite en hiver on reste souvent des mois avec des températures négatives (pas -1 mais plutôt -10, pas des mois non plus, max 1mois-1.5mois), du coup le COP annoncé est sujet à discussion
- Du coup quid du rendement quand il gèle (on me dit qu'il y a une résistance qui empêche l'engin de geler, + résistance pour faire réchauffer l'air)
- Je me méfie toujours des données constructeurs (dans un autre secteur rare sont les véhicules qui consomment ce qu'annoncent les constructeurs)
Ok pour les arguments sauf celui de la nouveauté. Je me suis bien renseigné quand j'ai du choisir pour mon mode de chauffage (j'ai choisi la chaudière pellets) et les PAC, tout comme les chaudières à pellets, existent depuis les années 70. Leur fiabilité est donc avérée depuis une quarantaine d'années ! (les PAC, au Japon et les chaudières pellets en Autriche et dans les pays nordique type Finlande, etc.).

Pour le reste je suis d'accord avec vous, les PAC favorisent la demande en électricité au moment des pics de consommation (hiver). Cela implique que les centrales charbon doivent tourner à plein régime car elles viennent compléter les centrales nucléaires lorsque la demande est très forte. La PAC est donc un système au final très polluant même s'il s'agit d'une pollution indirecte.

C'est pour cela que j'ai pour ma part opté pour le pellet qui a l'avantage d'être neutre en matière de rejet de CO2 et dont les rejets de particules sont très limités grâce justement à la grande qualité de combustion de ces chaudières.
24/11/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
Perso dans mon projet, je me pose exactement la meme question qu'ici.

Après en avoir discuté avec plusieurs personnes, j'obtient un constat:

PAC ou Chauffage mazout (le gaz est mieux mais je veux pas de cuve et pas de gaz de ville) + Chauffage sol.

Pq chauffage sol? selon mes recherches et les contacts, c'est le système qui s'avère le plus évolutif à l'avenir. Si dans 5 ans les PAC obtiennent même au fin fond de l'ardenne un rendement intéressant, rien empêche de changer (mon avis)

PAC ou chauffage mazout? actuellement je privilégie le mazout, système éprouvé, en favorisant l'isolation, on peut même descendre très bas en consommation.
PAC, ce qui me gêne:

- système assez nouveau, peu de retour long terme
- système favorisant l'électricité (surtout en hiver)
- a bxl je peux le concevoir, la ou j'habite en hiver on reste souvent des mois avec des températures négatives (pas -1 mais plutôt -10, pas des mois non plus, max 1mois-1.5mois), du coup le COP annoncé est sujet à discussion
- Du coup quid du rendement quand il gèle (on me dit qu'il y a une résistance qui empêche l'engin de geler, + résistance pour faire réchauffer l'air)
- Je me méfie toujours des données constructeurs (dans un autre secteur rare sont les véhicules qui consomment ce qu'annoncent les constructeurs)
Petite correction les PAC ont 43 ans elles sont apparue à la 1er grande crise du pétrole mais les recherches ce sont arrêter en 1985 et ont repris 1990 si elle s'avait eu le soutien des politiques on serait encore à des PAC plus performante à leur actuelle
24/11/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ombrenoire Voir le message
Ok pour les arguments sauf celui de la nouveauté. Je me suis bien renseigné quand j'ai du choisir pour mon mode de chauffage (j'ai choisi la chaudière pellets) et les PAC, tout comme les chaudières à pellets, existent depuis les années 70. Leur fiabilité est donc avérée depuis une quarantaine d'années ! (les PAC, au Japon et les chaudières pellets en Autriche et dans les pays nordique type Finlande, etc.).

Pour le reste je suis d'accord avec vous, les PAC favorisent la demande en électricité au moment des pics de consommation (hiver). Cela implique que les centrales charbon doivent tourner à plein régime car elles viennent compléter les centrales nucléaires lorsque la demande est très forte. La PAC est donc un système au final très polluant même s'il s'agit d'une pollution indirecte.

C'est pour cela que j'ai pour ma part opté pour le pellet qui a l'avantage d'être neutre en matière de rejet de CO2 et dont les rejets de particules sont très limités grâce justement à la grande qualité de combustion de ces chaudières.
Pour cela qu'il faut investir dans la production de son électricité peu importe les moyens utilisé et sens compter sur les aides qui pour ma part va équilibrer les prix qui avait été sur facturé aux années d'or
25/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
Même le Luxembourg à ce niveau fait mieux que nous; le blower door y est obligatoire!!
C'est faux

http://www.energyconsult.lu/fr_servi...erDoorTest.php

"La certification de l'étanchéité de l'enveloppe du bâtiment (blower door test) est obligatoire dans les cas suivants:
  • certification des bâtiments à efficacité énergétique élevée (maison passive, maison à basse consommation en énergie)
  • installation d’une ventilation contrôlée dans le cadre d’un assainissement énergétique (subsides de l'Etat)
Généralement, nous recommandons le test d'étanchéité pour l'assurance qualité dans l'inspection finale pour des travaux d’isolation de la toiture."
25/11/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
C'est faux

http://www.energyconsult.lu/fr_servi...erDoorTest.php

"La certification de l'étanchéité de l'enveloppe du bâtiment (blower door test) est obligatoire dans les cas suivants:
  • certification des bâtiments à efficacité énergétique élevée (maison passive, maison à basse consommation en énergie)
  • installation d’une ventilation contrôlée dans le cadre d’un assainissement énergétique (subsides de l'Etat)
Généralement, nous recommandons le test d'étanchéité pour l'assurance qualité dans l'inspection finale pour des travaux d’isolation de la toiture."
Oui donc c'est bien obligatoire pour les nouvelles constructions.
25/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
 
si l on se fit aux mots: NON

seulement si tu veux etre certifié,
si tu t'en fiche de la certification cela semble pas obligatoire
25/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Oui, uniquement pour la certification basse énergie ou passive.

En Wallonie, c'est pratiquement pareil. C'est obligatoire pour la certification Passive et c'est très vivement recommandé pour la certification Basse énergie. Sans test blower door avec un résultat "acceptable" (valeur en dessous de 3m³/hm² à une pression de 50Pa), il faut pratiquement doubler les épaisseurs d'isolants dans les parois pour obtenir la certification basse énergie par rapport à la valeur par défaut de 12.
25/11/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Je ne suis pas un pro de la construction mais il me semble quand même que toutes les nouvelles constructions à l'heure actuelle sont considérées comme "basse énergie". Non ?
25/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Elles sont présentées par les vendeurs comme de maisons "basses énergies". Mais il n'existe pas de protections par rapport à l'usage des termes "basse énergie".

Il existe cependant une attestation basse énergie. Mais cela concerne très peu de maisons.
Il y a 3 ans, cette attestation pouvait donner droit à des réduction fiscale. Depuis que cela a été supprimé, il n'y a plus vraiment d'intérêt pour cela.

http://energie.wallonie.be/fr/reduct...6367&IDD=12279
25/11/2013 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le choix de la double flux vs simple flux ne doit pas être dicté par le portefeuille ...

C'est le niveau d'étanchéité à l'air qui détermine l'utilité de la DF.

Vous construisez ce qui devrait s'apparenter à une "basse énergie". Elle ne le sera réellement qui si elle est suffisamment étanche à l'air. Les gens compétents s'accordent aujourd'hui pour dire que n50=1 est un niveau minimal à atteindre pour une "basse énergie" digne de ce nom.

De facto, si ce seuil est atteint, la VMC 2F s'impose ...
J'ai lu (sais plus où...) que n50=1.5, c'est bon aussi pour une VMC DF.

Je préfère cette valeur car je suis à 1,25 ! (évidemment, plus c'est bas, mieux c'est)

J'ai fais le test pour 2 raisons:

-par "curiosité": je voulais savoir si mes efforts étaient récompensés (je suis satisfait)
-pour améliorer le CPEB. Là, y'a pas photo, je gagne je crois une dizaine de points.

Le test m'a coûté 300€ HTVA (avec recherche sommaire des fuites au fumigène).

J'attends une prime de 250€ de la RW.
Plus la dizaine de point du CPEB, je suis gagnant donc.

Dernière modification par Sanssueur 25/11/2013 à 11h25.
26/11/2013 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par ombrenoire Voir le message
Ok pour les arguments sauf celui de la nouveauté. Je me suis bien renseigné quand j'ai du choisir pour mon mode de chauffage (j'ai choisi la chaudière pellets) et les PAC, tout comme les chaudières à pellets, existent depuis les années 70. Leur fiabilité est donc avérée depuis une quarantaine d'années ! (les PAC, au Japon et les chaudières pellets en Autriche et dans les pays nordique type Finlande, etc.).
Selon mes recherches
La chaudière à pellets est plus chère qu'une chaudière classique (mazout ou gaz)
et demande de pouvoir stocker (place libre).
Quel a été le prix total pour votre chaudière pelet?

Concernant le fait que ça demande de l'électricité, que cela soit au charbon ou nucléaire, personnellement ça ne change rien, le montant sur ma facture ça oui

Je peux concevoir une PAC dans des villes, ou plus haut dans le pays. Mais quand on reste plusieurs mois sous des températures négatives la conso doit exploser!? J'ai demandé l'autre jour à un professionnel plaçant ce genre d'engin. Sa réponse: oui ça demande effectivement beaucoup d'électricité en ces périodes de froid mais ça dure max 2 semaine (je précise il n'était pas du coin).
26/11/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
J'ai lu (sais plus où...) que n50=1.5, c'est bon aussi pour une VMC DF.

Je préfère cette valeur car je suis à 1,25 ! (évidemment, plus c'est bas, mieux c'est)

J'ai fais le test pour 2 raisons:

-par "curiosité": je voulais savoir si mes efforts étaient récompensés (je suis satisfait)
-pour améliorer le CPEB. Là, y'a pas photo, je gagne je crois une dizaine de points.

Le test m'a coûté 300€ HTVA (avec recherche sommaire des fuites au fumigène).

J'attends une prime de 250€ de la RW.
Plus la dizaine de point du CPEB, je suis gagnant donc.

oui tu es gagnant et tu peux monté dans la primes si ton Ew décent
26/11/2013 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
Selon mes recherches
La chaudière à pellets est plus chère qu'une chaudière classique (mazout ou gaz)
et demande de pouvoir stocker (place libre).
Quel a été le prix total pour votre chaudière pelet?

Concernant le fait que ça demande de l'électricité, que cela soit au charbon ou nucléaire, personnellement ça ne change rien, le montant sur ma facture ça oui

Je peux concevoir une PAC dans des villes, ou plus haut dans le pays. Mais quand on reste plusieurs mois sous des températures négatives la conso doit exploser!? J'ai demandé l'autre jour à un professionnel plaçant ce genre d'engin. Sa réponse: oui ça demande effectivement beaucoup d'électricité en ces périodes de froid mais ça dure max 2 semaine (je précise il n'était pas du coin).

La chaudière seule m'a couté +/- 9000 EUR HTVA. A cela il faut rajouter le système d'aspiration, les raccordements, l'installation, etc.
On trouve cependant bien moins cher mais je voulais absolument quelque chose d'entièrement automatique qui ne demande pas plus d'interventions qu'une chaudière mazout (j'ai juste à vider les deux bacs de cendres environ 5 fois par an et je fais faire l'entretien annuel par mon chauffagiste).
Je dispose en effet d'un espace de stockage (silo prévu dès la construction de la maison) qui me permettrait de stocker plus de 10 tonnes même si je ne commande jamais plus de 5 ce qui permet déjà d'avoir un prix de gros).

Le gros avantage est évidemment le prix du combustible. Je consomme 5 à 6 tonnes par an (la chaudière chauffe la maison + l'eau chaude sanitaire) ce qui équivaut à 2500-3000 litres de mazout et cela me coute +/- 1300 EUR.
26/11/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par ombrenoire Voir le message
La chaudière seule m'a couté +/- 9000 EUR HTVA. A cela il faut rajouter le système d'aspiration, les raccordements, l'installation, etc.
On trouve cependant bien moins cher mais je voulais absolument quelque chose d'entièrement automatique qui ne demande pas plus d'interventions qu'une chaudière mazout (j'ai juste à vider les deux bacs de cendres environ 5 fois par an et je fais faire l'entretien annuel par mon chauffagiste).
Je dispose en effet d'un espace de stockage (silo prévu dès la construction de la maison) qui me permettrait de stocker plus de 10 tonnes même si je ne commande jamais plus de 5 ce qui permet déjà d'avoir un prix de gros).

Le gros avantage est évidemment le prix du combustible. Je consomme 5 à 6 tonnes par an (la chaudière chauffe la maison + l'eau chaude sanitaire) ce qui équivaut à 2500-3000 litres de mazout et cela me coute +/- 1300 EUR.
Tu consommes l'équivallent de 2500-3000 litres de mazout dans ta nouvelle construction ?
26/11/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Tu consommes l'équivallent de 2500-3000 litres de mazout dans ta nouvelle construction ?
l’équivalent 2500 a 3000 litre donc si il aurait du payer en mazoute il aurait du payer 2500€ et ici il paye 1300 donc un gain de 1200€ si j'ai bien compris
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