Quel type de chauffage dans K26: PAC ou pas?

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Quel type de chauffage dans K26: PAC ou pas?

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10/01/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Ce matin, il faisait -4°C à l'extérieur, et à l'intérieur 18,2°C dans le salon.
Aucune source de chaleur pendant la nuit.
La maison fait 130m² par niveau.(on y habite depuis octobre 2010)
On a 2 radiateurs d'appoint électriques (soit 120€) 1 dans le salon, l'autre va dans le bureau et la sdb. Le salon et la sdb ont été chauffées pdt 1/2h à fond de puissance soit 2x2000W. Et depuis, il chauffe au minimum soit 1 x 500W et ce pour garder 20.5°C.
Ma maison n'est pas passive mais n'en est pas loin.
Elle est hyper mal orientée, mais bon, j'ai une vue superbe sur la Fagnes plein nord.
Tout est donc vitré plein nord ( en triple).
Mon seul souci était ma femme ...frileuse. (elle est convaincue...ouf)
Pour l'ECS j'ai du solaire + appoint électrique.
Et en consommation perso TOUT inclu je suis à 4200KWH en 3 mois (bien froid!)
Voiçi un retour d'expérience en live.
A+

Siou
10/01/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
pr répondre à carolus, en effet, il faut compter en + la citerne, +- 500 € htva et le coût de la cheminée, que je fais moi-même comme l'installation du chauffage sol (à part la chaudière) mais ce n'est pas possible pr tout le monde j'en conviens

le chauffage sol chez nous avec un k25 ne me semble pas être une hérésie, salon salle à manger et cuisine sont une seule pièce de + 70 m² donc +- 210 m³ comme je n'ai pas le gaz, et qu'on souhaite qq chose de programmable, un poêle à pelet serait peut-être une solution, mais pas pr un volume aussi important

mes parents ont fait construire en 1980 et ils ont mis un chauffage sol, c'est vraiment très agréable, c'est pr cela que je fais ce choix, c'est du confort

le gros problème des constructions basses énergies c'est que c'est moins radical qu'une passive pr la décision du choix de chauffage vu qu'il n'y a pas vraiment de critères précis (notamment pr l'étanchéité à l'air). Faut pas surdimensionner je suis d'accord, mais certains vont ds le sens d'un sousdimenssionnement du chauffage, et après imaginons qu'il fasse froid ds la maison, on fait quoi ? On joue avec des appoints un peu partout ? Cette décision sera sans doute plus simple qd les critères du basse énegie seront définis précisément comme pr le passif

et pr la vmc, c'est une maison toiture plate donc mes gaines passent ds des faux plafonds sous les hourdis donc à l'intérieur du volume chauffé
10/01/2011 Vieux  
  41 ans, Luxembourg
 
Bonjour.
consruction 2010
K40...... région de Baraque de Fraiture
PAC air/eau Atlantic Alfea 10 kw
chauffage sol RDC (60m²) 20° en permanence....étage 16° ( ventolo convecteurs a instaler)
aucune porte interieur (pour lr moment )
mise en rout de chauffage le 8 octobre 2010.
consommation a ce jour:
jour 1128 kwh
nuit 1484 kwh

Comme je n'y habitte pas c'est la conssomation de la PAC et du frigo.
Boiler électrique est branché sur exlusiv nuit.

Bonne journée.
10/01/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
pr répondre à carolus, en effet, il faut compter en + la citerne, +- 500 € htva et le coût de la cheminée, que je fais moi-même comme l'installation du chauffage sol (à part la chaudière) mais ce n'est pas possible pr tout le monde j'en conviens

le chauffage sol chez nous avec un k25 ne me semble pas être une hérésie, salon salle à manger et cuisine sont une seule pièce de + 70 m² donc +- 210 m³ comme je n'ai pas le gaz, et qu'on souhaite qq chose de programmable, un poêle à pelet serait peut-être une solution, mais pas pr un volume aussi important

mes parents ont fait construire en 1980 et ils ont mis un chauffage sol, c'est vraiment très agréable, c'est pr cela que je fais ce choix, c'est du confort

le gros problème des constructions basses énergies c'est que c'est moins radical qu'une passive pr la décision du choix de chauffage vu qu'il n'y a pas vraiment de critères précis (notamment pr l'étanchéité à l'air). Faut pas surdimensionner je suis d'accord, mais certains vont ds le sens d'un sousdimenssionnement du chauffage, et après imaginons qu'il fasse froid ds la maison, on fait quoi ? On joue avec des appoints un peu partout ? Cette décision sera sans doute plus simple qd les critères du basse énegie seront définis précisément comme pr le passif

et pr la vmc, c'est une maison toiture plate donc mes gaines passent ds des faux plafonds sous les hourdis donc à l'intérieur du volume chauffé
Merci Sro sro,
nous avons la même superficie de living donc je note ton avis.
Pour l'étanchéité à l'air, je compte y apporter le plus grand soin même s'il ne s'agit pas d'une maison passive.
10/01/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Merci Siou pour ce témoignage très intéressant, voici la direction vers laquelle il faut aller, privilégier
l'investissement en isolation, en étanchéité à l'air et en triple vitrage plutôt qu'en technologie coûteuse qui pompe un max d'électricité au moment il fait le plus froid et donc au moment la demande en électricité est la plus forte (en France, on parle d'augmenter le prix de l'électricité de manière significative les jours de grands froids, car les centrales nucléaires ne suivent plus...ils doivent importer de l'électricté produite en Allemagne par les centrales...au charbon...ceux qui ont mis des PACS vont rire jaune...). Je ne peux être d'accord qu'avec Vanma et l'ineptie de mettre un chauffage par le sol pour un K25 et en dessous avec des fenêtres plein sud, bcq trop d'inertie....
10/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Faites les choses dans l'ordre.

1- déterminer avec un logiciel destiné à cet usage votre besoin thermique réel en tenant compte de tous les paramètres (orientation, altitude, température de confort désiré, étanchéité à l'air du batiment, ...)

2 - sur base de cette étude, faites alors un choix quant au moyen de chauffe approprié


Une PAC est un gros investissement, (surtout quand on la couple à un chauffage sol). Il faut donc amortir le coût d'installation et il est clair que plus votre maison est isolée, plus il faut du temps pour amortir.

Je pense que Lout007 devrait apporter de l'eau à mon moulin sur ce sujet...
lol

Et pourquoi dis donc dis tu cela?????

Je ne peux que conseiller à notre ami d'aller voir le post "Pompe à chaleur: rentabilité"

Pour résumer, Si l'on reporte le prix d' 1 KWh Thermique provenant d'une PAc ou d'une autre energie, on se rend compte que la différence est très petite pour un mazout au prix de 0,65 € le litre et un COP PRATIQUE ET REEL de 3 pour la PAC, on arrive à une différence de 0,4 CENTIME d'euros.
Donc si on postule que par an tu utilises l'équivalent annuel de 2000 litres de mazout, avec ton installation PAc tu économiseras 8 euros.....

Comme je l'ai toujours dit la PAC est un pari sur l'avenir....
Plus ample information dans l'autre post
11/01/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
à lepasserelle : ok mais ds ce cas quelle est votre préconisation de chauffage ds une maison de ce type ?

on peut toujours isoler plus, mais ds mon cas, je suis limité en épaisseur d'isolant car j'ai des caves en-dessous
11/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sl7550 Voir le message
Bonjour.
consruction 2010
K40...... région de Baraque de Fraiture
PAC air/eau Atlantic Alfea 10 kw
chauffage sol RDC (60m²) 20° en permanence....étage 16° ( ventolo convecteurs a instaler)
aucune porte interieur (pour lr moment )
mise en rout de chauffage le 8 octobre 2010.
consommation a ce jour:
jour 1128 kwh
nuit 1484 kwh

Comme je n'y habitte pas c'est la conssomation de la PAC et du frigo.
Boiler électrique est branché sur exlusiv nuit.

Bonne journée.
selon les simulateur du prix de l'energie tu en as pour +- 530 €... pour 3 mois....
11/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
lol

Et pourquoi dis donc dis tu cela?????

Je ne peux que conseiller à notre ami d'aller voir le post "Pompe à chaleur: rentabilité"

Pour résumer, Si l'on reporte le prix d' 1 KWh Thermique provenant d'une PAc ou d'une autre energie, on se rend compte que la différence est très petite pour un mazout au prix de 0,65 € le litre et un COP PRATIQUE ET REEL de 3 pour la PAC, on arrive à une différence de 0,4 CENTIME d'euros.
Donc si on postule que par an tu utilises l'équivalent annuel de 2000 litres de mazout, avec ton installation PAc tu économiseras 8 euros.....

Comme je l'ai toujours dit la PAC est un pari sur l'avenir....
Plus ample information dans l'autre post
Je ne comprend pas du tout votre calcul!!!

Si je considère une maison qui nécessite 20000 kWh/an pour fournir le confort souhaité par l'occupant.

Avec la pompe à chaleur avec un COP moyen de 3 sur la saison de chauffe va nécessiter 20000/3= 6666.66 kwh/an d'électricité.

Avec la chaudière mazout
En prenant un pci de 9.96kwh/l pour la mazout et un rendement de 94% pour la chaudière.

Il va falloir 20000/0.94= 21276 kwh/an. Ce qui représente 2136 litre de mazout.

1kWh électrique coûte en moyenne environ 0.2€ de jour et 0.15€ en mixte jour/nuit.

soit un coût annuel de
6666.66 x 0.2 = 1333.33€/an avec un compteur jour uniquement
6666.66 x 0.15 = 999.99€/an avec un compteur bi-horaire

1l de mazout coûte environ 0.728€ (prix officiel du jour)

soit un coût annuel de
2136 x 0.728 = 1555€.

Cela fait tout de même une différence de plus de 30% en faveur de la PAC. Et je n'ai fait que reprendre votre hypothèse d'un COP réel de 3.

Pour être valable, cette comparaison doit tenir compte d'installation de chauffage fonctionnant en basse t° pour assurer le COP voulu.

les installation doivent être identique en dehors de la chaudière et de la PAC.

Il ne serait pas logique de comparer en PAC avec chauffage sol en régulation climatique et une installation chaudière mazout avec radiateur et simple thermostat d'ambiance ON/OFF. En simplifiant tel que je l'ai fait.

Maintenant, plus on va isoler, plus la l'économie va être réduite.

Imaginons que l'on diminue le besoin de la chaleur par 2,
l'économie ne sera plus que de 277€/an.

Si l'installation d'une pompe à chaleur coûte 6000-7000€ de plus que l'installation du chauffage mazout, faite le compte en années...
On peut parier sur une hausse du coût du mazout, mais dans ce cas, il faut tenir compte également de la hausse du coût de l'électricité qui est liée à l'énergie fossile et nucléaire en cours d'épuisement.
11/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
votre calcul est juste mais je vous renvois vers le sujet http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...ble-39336.html auquel vous avez participé.. quelques pages plus loin un membre s'est renseigné auprès d'un fournisseur sur les prix des pac... et le surcout est bien de l'ordre des 10 000 euros bien tassés.
http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...ge6-39336.html
Mes calculs tenaient compte comme vous dans l'autre sujet d'un mazout au prix de 0,65€... et aujourd'hui vous parlez d'un prix de 0,728... selon mazout.be cela toune autour de 0,69€ le mazout livré (pas le prix officiel qui est toujours supérieur).
Encore un petit détail... Les hausses d'electricité ne sont visibles qu'en fin de contrat. Je renvois encore vers le même sujet pour voir l'évolution du kwh electrique au fil des années... Beaucoup de personnes pensent que le prix de l'electricité est stable mais regardez le graphique
http://www.creg.be/pdf/tarifs/E/evolprixe_fr.pdf


Maintenant je suis tout à fait d'accord avec votre conclusion... Il faut +- 20 ans pour amortir une PAC (tenant compte d'un surcout de +- 10 000 euros et selon vos calcul du JOUR).
+-500€ par an.... surcout de 10 000 euros= 20 ans....
Donc plus on isole moins c'est interessant

Dernière modification par lout007 11/01/2011 à 19h50.
11/01/2011 Vieux  
  Liège
 
je ne suis pas d'accord avec le surcout de 10 000 €

j'ai relu mes devis (pas de radiateurs ou chauffage sol dans les prix ci-dessous, cela ne change pas selon l'un ou l'autre système : )

9500 € pour mazout et citerne, mais il faut rajouter une cheminée...

PAc : 16000€ - 2250 (prime région wallonne) - 2600 (réduction impots) = +/-11000 € +
terrassement et chambre de visite mais cela ne fait pas 10 000 euros de différence... je peux rechercher le prix de ce poste dans mes factures, on a mis des capteurs horizontaux

pas d'entretien par contre pour la pac, ni de ramonage de cheminée..

On va coupler cela à des panneaux photovoltaique...
11/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
A 16000 euros une PAC sol-eau ?

J'en suis à 8800 euros pour mazout ventouse avec chauffage sol et radiateur.

N'oubliez pas que la PAC, c'est 2000 euros en plus de raccordement et que les primes et déductions n'ont pas encore été établies cette année !!

Dernière modification par Musicseby 11/01/2011 à 20h09.
11/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par victor2007 Voir le message
je ne suis pas d'accord avec le surcout de 10 000 €

j'ai relu mes devis (pas de radiateurs ou chauffage sol dans les prix ci-dessous, cela ne change pas selon l'un ou l'autre système : )

9500 € pour mazout et citerne, mais il faut rajouter une cheminée...

PAc : 16000€ - 2250 (prime région wallonne) - 2600 (réduction impots) = +/-11000 € +
terrassement et chambre de visite mais cela ne fait pas 10 000 euros de différence... je peux rechercher le prix de ce poste dans mes factures, on a mis des capteurs horizontaux

pas d'entretien par contre pour la pac, ni de ramonage de cheminée..

On va coupler cela à des panneaux photovoltaique...

vous vous trompez car vous invoquez les panneaux photovoltaiques cela signifie que vous devrez d'abord ammortir vos panneaux puis votre PAC.... et sachant que vos panneau n'ont qu'un vie de 20 et 25 ans.... et que le rdt diminue nettement après 15 ans.... (PS la reduction d'impot c'est pour la geothermie). Ici le surcout que l'on donne c'est pour une installation COMPLETE (chauffage par le sol, ECS, etc) et ce pour une superficie de 2X +- 120 m².....

je vous invite a jetez un oeil pour l'installation COMPLETE d'une pAC dans l'autre post que je mentionne... On parle de 20 000 euros tous compris... On est donc à 11 000 euros en supplement

Dernière modification par lout007 11/01/2011 à 20h23.
11/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Lout007, il ne faut pas non plus exagérer.

Les panneaux photovoltaiques ne sont pas à compter là-dedans ... c'est un choix non obligatoire !!
11/01/2011 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
vous vous trompez car vous invoquez les panneaux photovoltaiques cela signifie que vous devrez d'abord ammortir vos panneaux puis votre PAC.... et sachant que vos panneau n'ont qu'un vie de 20 et 25 ans.... et que le rdt diminue nettement après 15 ans.... (PS la reduction d'impot c'est pour la geothermie). Ici le surcout que l'on donne c'est pour une installation COMPLETE (chauffage par le sol, ECS, etc) et ce pour une superficie de 2X +- 120 m².....

je vous invite a jetez un oeil pour l'installation COMPLETE d'une pAC dans l'autre post que je mentionne... On parle de 20 000 euros tous compris... On est donc à 11 000 euros en supplement

vous etes libres de votre choix,
j'ai eu les 2 devis du même installateur et je calcule plutôt bien , c'est mon métier...
je tiens simplement à donner mon avis, libre à vous de croire que le supplément pour la pac est de 10 000 euros mais c'est erroné, j'ai signalé le prix des 2 offres pour le chauffage et ECS , pas la diffusion, les prix étant dépendants du système choisi (chauffage sol, radiateurs, ... ) la surperficie à chauffer est équivalente à ce que vous mentionnez

les panneaux concernent un autre point d'investissement, j'en conviens...

mais bon, pour rester riche, la meilleure solution est de ne pas dépenser... et de ne pas construire
11/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Lout007, il ne faut pas non plus exagérer.

Les panneaux photovoltaiques ne sont pas à compter là-dedans ... c'est un choix non obligatoire !!
suis tout à fait d'accord avec toi!!!!

je dis simplement que les personnes qui disent: "Vu que je vais mettre des panneaux photovoltaiques, l'electricité ne me coutera rien et donc je vais ammortir plus vite". La je dis attention. l'electricité qui ne vous coutera rien va d'abord servir à amortir votre installation photovoltaique puis seulement vous aller commencer à ammortir votre pac.... . Et j'ajoute également la durée de vie et de rendement des panneaux....

c'est tout
11/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par victor2007 Voir le message
vous etes libres de votre choix,
j'ai eu les 2 devis du même installateur et je calcule plutôt bien , c'est mon métier...
je tiens simplement à donner mon avis, libre à vous de croire que le supplément pour la pac est de 10 000 euros mais c'est erroné, j'ai signalé le prix des 2 offres pour le chauffage et ECS , pas la diffusion, les prix étant dépendants du système choisi (chauffage sol, radiateurs, ... ) la surperficie à chauffer est équivalente à ce que vous mentionnez

les panneaux concernent un autre point d'investissement, j'en conviens...

mais bon, pour rester riche, la meilleure solution est de ne pas dépenser... et de ne pas construire
je ne remets pas en doute votre raisonnement mais je dis attention dans l'un de vos devis il manque entre autre selon vous le terrassement et ca ca douille.... et je vous invite a jetter un oeil sur les calculs du prix de revient d'un KWH THERMIQUE et ce en considérant un COP de 3 ou plutot un rendement de 300% pendant toute l'année. C'est qui n'est pas réel.... surtout en hiver et donc en periode de chauffe là ou vous aller utiliser votre PAC
11/01/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
je confirme le rendement de la pompe à chaleur air/eau qui est vachement moindre que ce qui est annoncé. Et puis, c'est toujours le pire rendrement qui sera utilisé car quand il fait froid dehors on veut du chaud dedans et quand on veut du froid dedans ben il fait chaud dehors ;)
J'ai entendu dire que certains sont vachement déçus des pompes à chaleur air/eau.
Quand vous avez un K24, pourquoi pas chercher encore plus à baisser les k en dessous des 15 car vous passez en maison passive et donc d'autres primes aussi.

Explication intéressante sur le couplage panneaux photovoltaiques et pac. Bien vu...
11/01/2011 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
je confirme le rendement de la pompe à chaleur air/eau qui est vachement moindre que ce qui est annoncé. Et puis, c'est toujours le pire rendrement qui sera utilisé car quand il fait froid dehors on veut du chaud dedans et quand on veut du froid dedans ben il fait chaud dehors ;)
J'ai entendu dire que certains sont vachement déçus des pompes à chaleur air/eau.
Quand vous avez un K24, pourquoi pas chercher encore plus à baisser les k en dessous des 15 car vous passez en maison passive et donc d'autres primes aussi.

Explication intéressante sur le couplage panneaux photovoltaiques et pac. Bien vu...
je ne sais pas si , une fois le permis d'urbanisme octroyé on peut passer , je prends des extrêmes, d'un K45 à une passive et que les primes suivent...
la région wallonne n'est pas d'une souplesse légendaire..
11/01/2011 Vieux  
 
  48 ans, Liège
 
Voici ce que j'ai écrit dans un autre message :

Nous avons une pompe à chaleur (géothermie par capteur horizontaux - PAC Airpac Sirius 15h). Sur l'année 2009 (février à février), nous avons consommé 5000 kw (pac uniquement), exactement 5032.



Avons une maison avec un K36-37 (je ne me souviens plus). J'ai oublié de signaler que l'on habite dans une maison 4 façades exposée à tous vents.

La pompe chauffe une surface de 170 m2 (sur 2 niveaux et demi).
Les chambres (18m² et 24m²) ne sont pas chauffées par la PAC (actuellement 16°c dans celle-ci). Nous avons 2 petites radiateurs soufflerie électriques si nécessaire. Celui de la chambre de notre fille (une ado) fonctionne un peu plus souvent que celui de notre chambre (1x depuis le début de l'hiver)

Dans les pièces à vivre, il y a 20-21°c. Chaleur tout à fait agréable y compris dans le bureau. Trop chaud pour moi quand je dois me remuer !

La température de retour d'eau de la pompe : 28°c.

Consommation du mois de décembre 2010 : 980 kw.

Au total (chauffage, ECS et les besoins ménagers), on tourne aux alentours des 9000 kw par an en tout compris. Attention, je dois lessiver beaucoup à 95°C (bleus de travail très sales) et je fais bcp sécher au sèche-linge.

Même si certains vont trouver que les pacs ne sont pas rentables, j'estime (mais il s'agit de MON avis personnel) que 1500 euros pour mon chauffage et mon électricité (sans faire trop attention à réaliser des économies) ce n'est pas trop cher payer.

Dans mon ancienne maison, les 1500 euros couvraient uniquement les besoins en chauffage !!! (mazout)
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