Quel type de chauffage dans K26: PAC ou pas?

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Quel type de chauffage dans K26: PAC ou pas?

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11/01/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
ce n'est pas l'urbanisme qui donne les primes ni le certificat.
C'est vrai que de passer à un K45 vers un K15 c'est énorme. Mais ici on est déjà à 24.
Normalement une maison passive passe par une certification?
le gain substantiel : réduction fiscale de 830 euros par an pendant 10 ans
ah oui, une prime aussi existe.
alors le top du top : la maison zéro énergie =réduction fiscale de 1660 euros par an pendant 10 ans
Attention, vous pouvez avoir une maison passive et dans 3 ans (exemple) la faire passer un maison zéro énergie.
11/01/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Annepascal Voir le message
Voici ce que j'ai écrit dans un autre message :

Nous avons une pompe à chaleur (géothermie par capteur horizontaux - PAC Airpac Sirius 15h). Sur l'année 2009 (février à février), nous avons consommé 5000 kw (pac uniquement), exactement 5032.


Dans mon ancienne maison, les 1500 euros couvraient uniquement les besoins en chauffage !!! (mazout)
Ok pour un pac à captage sol/eau car la t° est toujours à 7° minimum dans le sol.
Le rendement est d'office meilleur que le simple pac air/eau.
11/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
lol

Et pourquoi dis donc dis tu cela?????


Mais parce que je te lis et que je sais que sur ce point, nous sommes bien d'accord ...
11/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
je confirme le rendement de la pompe à chaleur air/eau qui est vachement moindre que ce qui est annoncé. Et puis, c'est toujours le pire rendrement qui sera utilisé car quand il fait froid dehors on veut du chaud dedans et quand on veut du froid dedans ben il fait chaud dehors ;)
J'ai entendu dire que certains sont vachement déçus des pompes à chaleur air/eau.
Quand vous avez un K24, pourquoi pas chercher encore plus à baisser les k en dessous des 15 car vous passez en maison passive et donc d'autres primes aussi.

Explication intéressante sur le couplage panneaux photovoltaiques et pac. Bien vu...
Oui, mais le débat ne change pas, quel chauffage (appoint) pour une maison passive?
11/01/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
à lepasserelle : ok mais ds ce cas quelle est votre préconisation de chauffage ds une maison de ce type ?

on peut toujours isoler plus, mais ds mon cas, je suis limité en épaisseur d'isolant car j'ai des caves en-dessous
Poêle à pellet, chaudière au gaz avec 2-3 radiateurs,....
Oui en cave, quand on augmente l'isolation, il faut soit mettre les blocs de 29 cm dans l'autre sens, ou faire un double mur (ce que j'ai fait). Mais on peut aller jusqu'à 14 cm d'isolant dans les murs en décalant la brique et le BTC, ce qui n'est pas si mal

Dernière modification par lepasserelle 11/01/2011 à 22h27.
11/01/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Oui, mais le débat ne change pas, quel chauffage (appoint) pour une maison passive?
2 radiateurs électriques, un petit poêle à pellet, une résistance électrique dans la VMC, il n'y a plus besoin de solution centralisée coûteuse, de petites unités deviennent suffisantes en MP vu les consommations.
11/01/2011 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Oui, mais le débat ne change pas, quel chauffage (appoint) pour une maison passive?
passive, pas besoin de chauffage mais des gros pulls non ...
bon blague à part,

cela ne faisait pas partie de nos choix mais je dirais

pas pac, investissement trop important pour besoins
- un poele à pellet avec qques radiateurs
- radiateurs électriques + panneaux photovoltaiques dans un second temps
(- du gaz de ville si cela passe dans la rue mais on est à mon sens encore dans des énergies fossiles)

les 3 propositions ne sont pas super chères et je reste persuadé que c'est mieux de construire/chauffer en mixant les énergies et ne pas se retrouver prisonnier d'un système...
et toutes les solutions sont réactives.
11/01/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Attention car je pense qu'il y a une limite pour la résistance dans la vmc.
Quand je me suis renseigné pour la maison passive on m'a conseillé une unité à pellet. Sinon, on commence à en parler mais une unité micro cogénération?
11/01/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
euh, je viens de vite relire les info sur la microcogénération. Pas sur que ce soit optimal pour une maison passive ;)
http://www.abconfort.be/micro-cogeneration
11/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
Attention car je pense qu'il y a une limite pour la résistance dans la vmc.
Quand je me suis renseigné pour la maison passive on m'a conseillé une unité à pellet. Sinon, on commence à en parler mais une unité micro cogénération?


Que veux-tu dire par limite pour la résistance dans la vmc ?

N'oublions pas que dans sa définition "allemande" une maison passive est une maison qui peut être chauffée uniquement par l'air de ventilation.

Ma maison (passive certifiée) est uniquement chauffée via des batteries de chauffes placés sur les circuits de pulsion.

Sur base des chiffres à ce jour, je serais EN REEL, en dessous des 15kw/m²/an,

Je sais que l'électricité comme source de chaleur n'est pas la solution la plus écologique, mais restons les pieds sur terre. Dans mon cas, on parle de maximum 2000 kw/an
11/01/2011 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
Attention car je pense qu'il y a une limite pour la résistance dans la vmc.
Quand je me suis renseigné pour la maison passive on m'a conseillé une unité à pellet. Sinon, on commence à en parler mais une unité micro cogénération?
Il semblerait, je dis bien, il semblerait car je n'ai pas vérifié.

Qu'on ne puisse transmettre que 17watts par m³/h de ventilation. Donc si il y a 50m³/h qui rentre dans le salon ça nous donne une puissance de chauffe maximum de 850watts. Et cela meme si il y a une résistance de 2000 watts dans le conduit.
11/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Justement, je pense que ce système de chauffage ne marchera qu'avec une maison passive.

Par contre PSO avec son poele au pellet qui va avec une batterie de chauffe eau sur la vmc, chauffer toute une maison basse énergie. Là, j'ai des doutes !!
11/01/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Pour en revenir un peu au problème de départ. Voici nos réflexions sur ces dernières journées...

Beaucoup de personnes disent qu'il faut amortir la différence entre le coût d'une installation au mazout ou au gaz à une installation PAC.

Comme je l'ai dit une PAC avec ECS coûte hors chauffage sol environ 12000 HTVA avec placement. Ici je parle d'une 10kW Zubadan avec AjTech. Pour ceux qui se sont renseignés un peu sur les PACs, c'est apparemment une des meilleurs PACs air-eau du marché si pas la meilleure. Comme le disait Musiceby c'est un peu la Rolls des PACs.

Le chauffage sol n'est pas une nécessité dans une maison à tendance bioclimatique mais un confort mais aussi un gain de place. Il ne sert à rien à nos yeux de comparer des installations totalement différentes; comparer une installation mazout avec radiateurs classiques ou une PAC chauffage sol au niveau de l'investissement.

C'est pour cela qu'ici je compare une installation mazout chauffage sol avec une PAC chauffage sol. On peut dès lors en déduire que l'on sort le chauffage sol du calcul étant donné que celui-ci coutera la même chose.

Donc on ne compare que les machines elles-mêmes. Il y a des bonnes voitures et des moins bonnes, même chose pour les chaudières mazout et les PACs. En ce sens, il ne sert à rien de comparer une chaudière mazout entrée de gamme avec une très bonne PAC. Après avoir lu plusieurs posts une chaudière mazout à condensation se ballade dans les 5000 HTVA.

Donc on parle d'une différence de 7000 HTVA. Dans notre cas, il semble d'après le site de la région wallonne que les primes ont été renouvellées pour 2011 dans les mêmes conditions pour les PACs. Donc actuellement on a une différence de prix de +/- 6500 TVAC. On pourrait discuter sur le fait que oui il est possible de trouver moins cher pour une chaudière mazout ou gaz mais bon il est aussi possible de trouver une PAC beaucoup moins cher que 12000 HTVA. Personnellement quand certaines parlent de 10000 de différence, je pense que cela est un peu exagéré.

Maintenant dans notre cas, 6500, est-ce que c'est amortissable en disons 20 ans? Beaucoup parle de d'un COP de 3 en pratique car en théorie c'est vrai que les chiffres sont beaucoup trop idéalisés, c'est comme la consommation des véhicules.

Certains disent que cela représente un pari... pour avoir un retour sur son investissement. Mais ne faut t-il pas voir plus que le bout de son portefeuille et finalement essayer de diminuer sa dépendance sur les énergies fossiles?

Pour le pellet, nous n'aimons pas trop. Au début l'idée était excellente, maintenant, on coupe des arbres spécialement pour le pellet alors qu'à la base on les faisait à base de déchets de bois...
12/01/2011 Vieux  
 
  70 ans, Brabant Wallon
 
Juste pour le "kick" : j'ai lu que pour "une chambre d'ado en étude et donc plutôt immobile, il fallait une température de 20 à 22°". Il semble que cette ado (et/ou ses parents) ignore qu'il est bon de mettre un pull en plus...

Perso, à 65 ans, dans l'appartement que je loue, en attendant d'habiter ma grange en rénovation , j'ai règlé mon thermostat de jour sur 18,6° (+/- 0.4°) et celui de nuit sur 16°. Et je n'ai pas froid, car sur mon Thermo...tyl, je porte un polo longues manches en mérinos ou coton/acrylique et surtout un bon polar. Bon ma compagne est plus frileuse mais elle s'y est mise, aux multi-couches. Et pour la nuit, à 16°, mon/notre double édredon m'empèche de me congeler le nez.

Tout le monde ne peut pas faire comme moi mais lorsqu'on sait qu'un degré de plus au thermostat représente 5 à 7 % (au pif?) de demande de chauffage en plus, que vaut-il mieux : investir en isolation et pull ou investir en système de chauffage ?

Plusieurs "experts", au vu de mon projet et de ses caractéristiques de murs, vitrages super-isolants et châssis étanches, isolation, ventilation - VMC double-flux avec échangeur et puits canadien - et toiture "épaisse", au total K imprécisable au stade actuel : 36 - 25 ???, doutaient que j'aie besoin de plus que l'un ou l'autre radiateur - électrique of course - d'appoint et ponctuel.

Re-perso, je verrai après le premier hiver avec les radiateurs que je possède déjà, quelle sera la meilleure solution. Ceci dit, je compte bien installer un circuit de chauffage sol au RDC, à titre "préventif", dans la chape sèche entre la dalle de béton de chanvre de 15 cm sur 25 cm de verre cellulaire sur terre nue et le dallage en terracota. Si ce circuit sol devient indispensable, au moins je ne devrai pas tout casser.

Bon il est minuit, j'espère avoir été encore compréhensible, bonne nuit à toutes et tous.

Michel-H.

Dernière modification par Le Grangiste 12/01/2011 à 01h11.
12/01/2011 Vieux  
  Liège
 
la nuit porte conseil...

au point à compter dans le débat : la surface/volume occupé(e) par la citerne à mazout... si je compte 4 m2 au sol, dans une cave/garage à 800 €/m²...

je vais fouiller pour retrouver le montant du terrassement de la pac et de la chambre de visite nécessaire...

@ le grangiste : tu vas placer quel type de puits canadien ? on pensait placer un puits canadien hydraulique (on a enterré le socarex de réserve en meme temps que le terrassement de la pac, mais le tuyau est en attente...
12/01/2011 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Elle peut être enterrée ...
12/01/2011 Vieux  
 
  70 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par victor2007 Voir le message
... @ le grangiste : tu vas placer quel type de puits canadien ?
Je penche pour un système comme celui de PSO, un circuit de 2 x 25 m de tube enterré entre 1,8 et 2,5 m et qui fournit l'air, réchauffé en hiver et raffraichi en été, à l'entrée de la VMC.

Je ne me sens pas partisan du système hydraulique car c'est sans doute à coupler à une PAC qui ne me tente pas. Autrement, utiliser le circuit dans un échangeur à l'entrée de la VMC me semble compliquer cette machinerie - et son entretien.
12/01/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
>toujours pr lepasserelle : n'ayant pas le gaz, je vous suis, j'opte pr les pelets.
Je souhaite qq chose de programmable et sans manutention car mon épouse est régulièrement à la maison et donc elle chauffera en journée.
Ai-je assez d'un poêle à pelet pr chauffer mon rez-de-chaussée (hors garage et buanderie) +- 330 M³ ? Je mets volontairement de côté l'étage pr ne pas compliquer les choses. Je serais étonné de connaître le prix d'une installation pr un poêle pelet avec programmation et alimentation automatique. Sans compter que cela ne suffira peut-être pas

Je suis d'accord que pr le mazout, il y a la cheminée, la cuve à mazout et l'entretien, mais pr le pelet il y a aussi la zone de stockage

je ne prends pas en compte l'écologie, je parle simplement prix d'une installation et puissance de chauffe nécessaire (et/ou fournie)
12/01/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
C'est un problème aussi...les caractéristiques des poëles à pellets ou au bois sont données pour un volume de chauffe mais pour quel K ?
Un poële prévu pour un vol de 240m³ sera-t-il suffisant pour 330m³ en K26 ?
Pas facile, hein !!
Je crois que je n'aurai pas le temps de construire...on m'enfermera à l'asile avant !!!
12/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par carolus Voir le message
C'est un problème aussi...les caractéristiques des poëles à pellets ou au bois sont données pour un volume de chauffe mais pour quel K ?
Un poële prévu pour un vol de 240m³ sera-t-il suffisant pour 330m³ en K26 ?
Pas facile, hein !!
Je crois que je n'aurai pas le temps de construire...on m'enfermera à l'asile avant !!!
ce n'est vraiment pas trop un soucis... il suffit de prendre un poelle avec ton "cubage" et que ce poelle soit couplé à un thermostat. Ce dernier sert à actionner ta vis permettant de libérer ton pellet...
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