Quel type de chauffage dans K26: PAC ou pas?

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12/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par victor2007 Voir le message
la nuit porte conseil...

au point à compter dans le débat : la surface/volume occupé(e) par la citerne à mazout... si je compte 4 m2 au sol, dans une cave/garage à 800 €/m²...

je vais fouiller pour retrouver le montant du terrassement de la pac et de la chambre de visite nécessaire...

@ le grangiste : tu vas placer quel type de puits canadien ? on pensait placer un puits canadien hydraulique (on a enterré le socarex de réserve en meme temps que le terrassement de la pac, mais le tuyau est en attente...
chero votre m² de cave..... On ne vit pas dans une cave. et faut pas exagéré tout de meme, là ca devient tirer par les cheveux.

Il faut admettre lorsqu'on a fait un mauvais choix....

Dernière modification par lout007 12/01/2011 à 15h51.
12/01/2011 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
chero votre m² de cave..... On ne vit pas dans une cave. et faut pas exagéré tout de meme, là ca devient tirer par les cheveux.

Il faut admettre lorsqu'on a fait un mauvais choix....
Rassure toi,je ne pense pas avoir fait le mauvais choix mais le choix qui nous convient suivant notre mode de vie et les besoins énergétiques de notre maison, de nos convictions, de nos possibilités d'investissements et de nos priorités...

je suis en train de préparer mes papiers pour cette très chère déclaration de tva...
eh... on a étalé le paiement de la pac sur 3 années fiscales, donc 3 déductions, le mazout perd donc tout avantage financier.

Les années qui viennent serviront à placer progressivement des panneaux photovolt. et des solaires thermiques, donc à court terme, il me semble que l'investissement en vaut la peine ... et ce sont des investissements que l'on peut se perdre de faire dans un second temps.
mais chacun fait ce qu'il veut avec ses sous...
12/01/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
j'ai fait une petite simulation ce midi, en tournant mes blocs de cave ds l'autre sens, je gagne 4cm en épaisseur de mur, donc j'ajoute un panneau de PUR de 45 mm ds ma composition de mur --> je passe de k25 à k23 (j'ai trouvé cela étonnant je pensais que le gain serait plus important, à moins d'un bug ds le programme ou une erreur de ma part, si c'est le cas, ma réponse sera à réanalyser)

je sais que le k ne permet pas d'évaluer les besoins de chauffage mais c'est qd mm un indicateur.

Qd je compte le surcoût représenté par cette solution :

- maçonner les blocs de cave ds l'autre sens : 2620 €
- isolation 45 mm en + : 6248 €
TVA : 1862.28
TOTAL : 10730.28

J'avais également regardé mes devis pour passer de châssis avec un Uw de 1.18 à 1.0 --> 4240 € HTVA de surcoût et je gagne encore 1 point de K
Dans les deux devis, j'ai bien demandé l'application d'une bande pr garantir l'étanchéité à l'air, donc elle devrait être quasi la mm ds les deux cas, donc je ne peux analyser que le gain apporté sur le K de mon bâtiment

Donc en mettant +- 16000 € en plus sur la table je passerais à K22 et je ne pense pas compenser la différence par un sous-dimensionnement de mon install de chauffage et de ses consommations, en tout cas pas à moyen terme. Sans tenir compte du fait que je devrai emprunter la différence entre 16000 - les économies faites sur le système de chauffage, ce qui plombe encore plus mon calcul de rentabilité (que je n'ai pas fait)
12/01/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Je suis surpris du surcoût de l'isolation, moi j'en ai eu pour 6000 EUR TVAC pour la totalité de l'isolation des murs (290 m2 en 28 cm) en tout pour ma maison passive. Pour le passage de double en triple, compter 20 % de surcoût en plus (sans changer de qualité de chassis), privilégiez les vitrages au Nord en triple, c'est moins critique au sud.
12/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je suis surpris du surcoût de l'isolation, moi j'en ai eu pour 6000 EUR TVAC pour la totalité de l'isolation des murs (290 m2 en 28 cm) en tout pour ma maison passive. Pour le passage de double en triple, compter 20 % de surcoût en plus (sans changer de qualité de chassis), privilégiez les vitrages au Nord en triple, c'est moins critique au sud.
Quel était ton type de fondation ? En osb ou massive ?
12/01/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Radier général (très anciens remblais), double mur en cave (en tout cas en partie parce que j'aurai un bardage bois sur les pignons), BTC/isolant/brique. Je serai à moins de 1000 EUR/m2 pour une maison passive en utilisant des solutions créatives et mes petites menotes pour les postes où c'est le plus intéressant, tout en clair
13/01/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
6000 ttc c'est juste pr l'isolant ou main d'oeuvre comprise ? car ça fait +- 17€/m² htva

Ici les prix donnés sont main d'oeuvre comprise puisqu'on compare la rentabilité par rapport au coût d'installation d'un système de chauffage main d'oeuvre comprise

pr les blocs, j'ai repris mon métré et j'ai recalculé le nb de blocs exacts sur base du prix reçu.

j'ai ajouté un panneau de 45 mm de PUR que je compte à 10 €htva/m² (attention que certaines marques viennent d'augmenter de presque 10% au 01/01/2011 !) et je compte 12€ htva/m² pr la main d'oeuvre de pose de ce second panneau en incluant les crochets de fixation ASKI, les chevilles anti-pontthermique et le tape adhésif. Pour 284 m² de murs à isoler j'arrive à ce montant

je n'ai volontairement pas compté le supplément que te compterait théoriquement un entrepreneur pour placement blocs + isolants avec les bandes adhésives puis ds une deuxième phase le parement en brique car j'avais déjà demandé à mon entrepreneur de procéder de la sorte (même si je n'ai qu'une seule couche de panneau isolant prévue pr l'instant) car une fois l'isolant placé, je souhaite vérifier tous les raccords avant de monter le parement. Ca a un coût (que je ne connais puisque prévu au départ) mais c'est la meilleure façon de garantir l'étanchéité à l'air. Donc si on prend l'exemple d'un autre candidat bâtisseur qui veut passer d'une simple à double couche, il devrait peut-être en plus ajouter ce montant à son calcul de rentabilité
13/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Je me demande s'il n'est pas plus judicieux de ne pas mettre des panneaux et de remplir la coulisse complètement par injection de PUR par après.. Ça coûterai certainement moins cher (bcp moins de main d'oeuvre) et il ni aurait pas de problèmes d’étanchéité ou de pont thermique..
13/01/2011 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
ce n'est pas l'urbanisme qui donne les primes ni le certificat.
C'est vrai que de passer à un K45 vers un K15 c'est énorme. Mais ici on est déjà à 24.
Normalement une maison passive passe par une certification?
le gain substantiel : réduction fiscale de 830 euros par an pendant 10 ans
ah oui, une prime aussi existe.
alors le top du top : la maison zéro énergie =réduction fiscale de 1660 euros par an pendant 10 ans
Attention, vous pouvez avoir une maison passive et dans 3 ans (exemple) la faire passer un maison zéro énergie.
Il me semble avoir vu qu'a partir de 2010 une réduction d'impot pour les maisons basses énergies (demande energie inférieur à 30Kw/M²) allaient être mise en application. Valeur annuel 420 euro pendant 10 ans

liens vers folder SPF finance :

http://www.maisonpassive.be/IMG/pdf/...ssive_2010.pdf
13/01/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
pr turval, oui mais avec K23 on n'est tjrs pas certain d'être sous les 30 kw/m² ...
sinon en effet si on y est, il faut prendre cela en compte

pr haiku : c'est possible, je ne sais pas si ça se fait techniquement, si c'est le cas, je suis preneur de plus d'info à ce sujet, mais il faut aussi comptabiliser les panneaux

-> avantage de ton système on peut aller ds une épaisseur de mur impossible à obtenir avec des panneaux ds mon cas, sans retourner mes blocs je peux aller jusqu'à 9 cm d'épaisseur donc je gagnerais 1 cm d'épaisseur par rapport à mon panneau isolant prévu de 80mm et en effet, pas de pont thermique

je vais téléphoner chez un chapiste de PUR pr poser la question
13/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
C'est techniquement possible, le tout c'est de bien refermer les cadres des portes/fenêtres pour ne pas que le PUR s'échappe.. J'émets des hypothèses mais p'tet que fermer les ouvertures avec une bombe de PUR pourrait faire l'affaire..
13/01/2011 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
C'est techniquement possible, le tout c'est de bien refermer les cadres des portes/fenêtres pour ne pas que le PUR s'échappe.. J'émets des hypothèses mais p'tet que fermer les ouvertures avec une bombe de PUR pourrait faire l'affaire..

Nous avons placé, à l'intérieur, en dessous de chaque portes, chaque fenetres une tranche de plaque PUR (+/-7 cm ) et colmater tout les trous à la mousse PUR. Ca prends du temps mais pour obtenir une bonne isolation et un bonniveau étanchéité à l'air c'est le mieux que l'on puisse faire.
13/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Le plus simple aurait été de poser les chassis sur du foamglass
13/01/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Sur mon devis de chauffage-sol + PAC, il estime les déperditions calorifiques à 9700watts.
Comment faire pour obtenir les besoins annuels en kW/m² à partir de cette donnée ?
D'ailleur, est-ce possible ?
13/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par carolus Voir le message
Sur mon devis de chauffage-sol + PAC, il estime les déperditions calorifiques à 9700watts.
Comment faire pour obtenir les besoins annuels en kWh/m² à partir de cette donnée ?
D'ailleur, est-ce possible ?
On ne peux pas, on ne sait même pas si il s'agit des déperdition moyenne sur l'année ou s'il s'agit des déperdition pas temps très froid qui permette de déterminer la puissance minimal pour l'appareil producteur de chaleur.

Le calcul de la valeur E spécifique (kWh/m²/an) est bien plus complexe que les calculs réalisé par les chauffagistes.
13/01/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
ah...un Ew de 75...ça parle aussi ?
13/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Ca parle, mais ça ne permet pas de répondre à la question.

Cela permet de comparer votre maison à une "maison de référence".

Cette maison de référence présente les caractéristique suivante:
même volume et même surface que votre maison.

avec niveau K 45, système mécanique simple flux (type C), débit de fuite v50 = 8 m³/hm², chaudière mazout basse température rendement global = 0,728, eau chaude préparation instantanée rendement de production = 0,5, surface des fenêtres = 0,15 Ach répartition uniforme N, S, O, E et pas de refroidissement.

En gros, votre maison est 25% plus performante que la "maison de référence" qui lui correspond en volume!

Si le calcul du Ew a été fait, vous devriez avoir le résultat du E spécifique (Es)
14/01/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
alors pr la projection de PUR pour les murs extérieurs : info prise auprès d'un professionnel de la région de Liège, il l'a d'ailleurs fait chez lui, et c'est donc possible mais :

- le produit est très volatil donc il ne faut pas de voitures, maisons, etc ds un rayon de 50 m sous peine de voir ces objets aspergés par un voile de PUR à nettoyer ensuite, et d'après son épouse, qui a qualifié le chantier de réelle catastrophe, c'est tenace

- on ne peut faire la projection si il y a du vent (même un peu), ni si les blocs sont humides

- l'épaisseur sera irrégulière avec 1 bon cm de marge donc je demande 8 cm d'épaisseur, je peux avoir 7 ou 9 par endroit

- on peut faire un coffrage en panneau et y projeter le PUR, mais le coffrage devra être bien étanche et bien fermé (aux baies notamment)

- ils projettent en une seule fois donc ton coffrage doit monter jusqu'au dessus des maçonneries (j'ai 6 m de hauteur sous corniche donc ça va coûter cher en panneaux de coffrage et faut prévoir de bonnes fixations au-dessus)

et d'après lui rien que la projection de PUR (main d'oeuvre + matériaux) reviendra plus cher que la même épaisseur placée par un pro en panneaux, sans compter les frais de coffrage et un petit échaffaudage

A mon avis ce n'est avantageux que pr des épaisseurs plus importantes de PUR puisque la main d'oeuvre est quasi la même pr 10 ou 20 cm d'épaisseur donc ça reviendrait peut-être moins cher que de placer deux couches croisées de panneaux isolants)

L'autre avantage est pr l'étanchéité à l'air puisque pas de joint

Je pense concrètement qu'il l'a fait chez lui pr deux raisons :
- pr essayer sur un chantier avant d'en accepter de ce type
- parce qu'il a certainement de très bon prix sur le PUR à projeter (meilleurs que ceux qu'il peut avoir sur les panneaux)

En résumé, il ne m'a pas vraiment donné envie de tenter l'aventure, mais je n'ai posé la question qu'à un seul entrepreneur
14/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour ce retour. Moi qui pensais avoir trouvé la solution idéale
Je crois qu'en soignant bien les coffrages, l'injection de PUR en nouvelle construction reste une voie a explorer..
14/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Je pense que Haiku faisait plutôt référence à ceci

http://www.isotrie.be/FR/murs.asp
http://www.pluimers.be/isolation/prive/spouw.html

Pour cela, il faut que la brique soit maçonnée avant de réaliser l'isolation.
C'est plutôt une technique destinée à l'amélioration de murs creux existants.

Je ne la recommande pas pour les nouvelles constructions.

-la mousse projeté in situ est moins isolante que les panneaux produit en usine parce que le processus de polymérisation est moins bien maitrise que le production en usine et le polyuréthane projeté n'est pas recouvert d'une couche réfléchissante. 10% de performance d'isolation en moins pour le polyuréthane projeté dans de bonne conditions. (partiellement compensé par la meilleure étanchéité à l'air).

-le fait d'injecter derrière une brique de parement empêche de vérifier si l'isolant s'est bien répartit partout uniformément.
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