Quel type de chauffage dans K26: PAC ou pas?

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Quel type de chauffage dans K26: PAC ou pas?

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11/03/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
et me voilà reparti ds mes réflexions et quasi insomnies pr le choix du chauffage

j'ai signé mon devis pr mes châssis, en recalculant mon formulaire avec le uw des châssis commandés, je suis à K24

Au départ, j'étais parti sur le mm principe que musicseby : un chauffage sol au rdc (mazout car pas de gaz pr moi), et des convecteurs jaga strada à l'étage pour les chambres

Puis après plusieurs discussions avec des personnes ayant fait construire récemment de k28 à k32, j'ai opté pr chauffage électrique d'appoint ds les chambres --> cela permet de pas mal réduire le poste chauffage ds mon budget

Mais malgré cela je me dis que péter 12000 € ds un système de chauffage central mazout pour le rdc uniquement en comptant que je l'installe moi-même, prendre le pari du mazout à l'heure actuelle est sans doute une folie, qu'il y aura 140 € d'entretien chaque année, .... et qu'en plus pr l'entre saison je peux compter +- 4000 € pr une cassette à bois.

Du coup je me dis, avec le projet qu'on a (K24, vmc d+, étanchéité à l'air renforcée, bonne orientation des pièces de vie, etc...), pourquoi ne pas me diriger vers un gros poèle à pellet style 12 KW (rika como ou qq chose du genre) pour la pièce principale qui fait +- 200 m³ (salon salle à manger et cuisine tout ouvert). il a une autonomie de 25 heures, c'est programmable comme une chaudière avec un thermostat. Je fais ainsi l'économie du feu ouvert pr l'entre saison, et je réduis considérablement mon installation de chauffage. Je me sers de cela comme chauffage principal. Je le fais fonctionner avec la vmc pr répartir la chaleur ds les pièces. Ds les chambres je conserve mes appoints électriques.

Ayant prévu un local technique à la cave et une trappe pr livraison du mazout, je peux recycler cette pièce et prévoir de me faire livrer un gros volume de pellets et les stocker ds mon local technique. Je devrais faire l'appoint tous les 3 - 4 jours puisque j'imagine qu'avec ce niveau d'isolation, pr avoir 22 ° ds le salon, il ne devrait pas tourner plus de 5h/jour les jours les plus froids

Dans cette config, qq craintes et questions :

- fera-t-il suffisamment chaud en haut pr ne pas utiliser les appoints électriques sauf très grands froids ?

- quid de la sdb où le chauffage sol était prévu, j'ai un petit radiateur électrique soufflant --> est-ce suffisant de le faire fonctionner qq minutes ?

- au rdc, il y a un bureau qui est au bout du hall comment le chauffer ? La vmc ne suffira sans doute pas, mais peur de passer au tout électrique pr les appionts. Il ne sera pas utilisé tous les jours

- quid du hall d'entrée, du wc du rez et de la buanderie : puisque pas de vmc ds les deux premières pièces et ds la buanderie c'est uniquement une aspiration ? La buanderie étant entre le garage et la cuisine, j'ai peur que si on ne la chauffe pas du tout, il y fasse froid et que cela se ressente ds la cuisine chaque fois qu'on va y chercher qq chose

- si ds qq années, le pellet est dépassé --> n'ayant pas prévu de passer des tuyaux ds le sol pr mon chauffage je fais quoi ?

Quels sont vos avis ?
11/03/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Attention que normalement, Si vous installez un chauffage électrique dans une partie de la maison, vous n'avez pas droit aux primes de la région walllonne pour l'isolation et pour la ventilation double flux.

Sinon, je trouve que les poêles à pellet avec circuit hydraulique raccordable sur des radiateurs ou un chauffage sol offre une alternative interressante.

Dernière modification par benlan2000 11/03/2011 à 15h02.
11/03/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Attention à cummuler les déductions fiscales de paneaux solaires thermiques, PV, PAC, etc.. il faut prévoir les travaux de votre maison sur pas mal d'années...
Pour ma part :
Année 1 : déduction chassis (c'était encore authorisé).
Année 2 : déduction solaire thermique
Année 3, 4 : déduction PV
Année 5 (cette année) : déduction annexe PV.

Je vous expose ma situation également puisque je suis à K34-35 sans une très bonne étanchéité et sans chauffage central, 2 niveaux de 96m² actuellement:
Poele de masse au rez dans le living ouvert sur la cuisine.
Pour l'étage, nous avons un bain d'huile électrique dans la SDB et un autre en appoint ponctuel dans le hall au centre de la maison.
Nous n'avons ni gaz, ni mazout donc.
Tout compris en électricité, avec donc l'appoint de chauffage à l'étage, l'appoint électrique du boiler solaire etc... nous en sommes à 4500KwH/an de consommation.
J'ai tiré des tuyaux pour le chauffage central au cas où.
Joe.
11/03/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
En l'absence de test blower door, vous pouvez considérer +/- 8 renouvellement d'air.
C'est la moyenne pour une construction sur laquelle on n'a pas prêté attention à ce point.
8 par 24 heures ?

Dernière modification par boubanstik 11/03/2011 à 15h59.
11/03/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Sro Sro...si ça peut t'aider...va revoir mon commentaire en #153
11/03/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
8 par 24 heures ?
Vous avez raison de revenir la dessus. 8, ce n'est pas le taux de renouvellement d'air mais le débit de fuite d'air moyen.

Il s'agit de 8m³/h.m²
(8 m³ par heure et par m² de surfaces de déperditions)

Si l'on prend une maison simple surface au sol 8 sur 10, 2 niveaux ht sous plafonds 2.5 épaisseur des plancher 30cm
isolation du plancher des combles

ce qui nous donne un volume chauffé de 8x10x5,9 = 472m³
dont environ 75% sont occupés par l'air 472 x70% = 354m³ d'air

surface de déperditions 372m²
totals des fuites d'air 8x372= 2976m³

soit un renouvellement à 50 Pa de 8.4 fois/h
Ce qui n'est pas loin du 8 dont je parlais au début. (cependant, ce renouvellement va baisse nettement pour des maison 2 ou 3 façades).

Auxquels il faut ajouter la ventilation volontaire

une cuisine ouverte min 75m³/h
un wc min 25m³/h
une salle de bain min 50m³/h
une buanderai min 50m³/h

-> encore 200m³/h

Heureusement, chauffer demande bcq moins d'énergie que de chauffer la matière. C'est pour cela qu'il faut d'abord soigner l'isolation des parois avant de se préocuper de l'étanchéité à l'air. Et lorsque l'on arive à un certain niveau d'isolation, il devient prioritaire de traiter la circulation de l'air.
11/03/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
merci, pour une maison passive le taux est de 0,6 max, oufti
11/03/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
merci, pour une maison passive le taux est de 0,6 max, oufti
Oui et c'est d'ailleur l'un des points les plus difficile à respecter pour obtenir la certification.

Mais l'étanchéité à l'air a toute son importance avec ce niveau d'isolation. A partir d'un coefficient de déperdition situé entre K30 et K20, il devient peu pertinent d'augmenter l'isolation si l'on ne règle pas d'abord les problèmes d'étanchéité à l'air et les ponts thermiques.
12/03/2011 Vieux  
  Liège
  victor2007 est connecté maintenant
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
et me voilà reparti ds mes réflexions et quasi insomnies pr le choix du chauffage

j'a

Du coup je me dis, avec le projet qu'on a (K24, vmc d+, étanchéité à l'air renforcée, bonne orientation des pièces de vie, etc...), pourquoi ne pas me diriger vers un gros poèle à pellet style 12 KW (rika como ou qq chose du genre) pour la pièce principale qui fait +- 200 m³ (salon salle à manger et cuisine tout ouvert). il a une autonomie de 25 heures, c'est programmable comme une chaudière avec un thermostat. Je fais ainsi l'économie du feu ouvert pr l'entre saison, et je réduis considérablement mon installation de chauffage. Je me sers de cela comme chauffage principal. Je le fais fonctionner avec la vmc pr répartir la chaleur ds les pièces. Ds les chambres je conserve mes appoints électriques.

Ayant prévu un local technique à la cave et une trappe pr livraison du mazout, je peux recycler cette pièce et prévoir de me faire livrer un gros volume de pellets et les stocker ds mon local technique. Je devrais faire l'appoint tous les 3 - 4 jours puisque j'imagine qu'avec ce niveau d'isolation, pr avoir 22 ° ds le salon, il ne devrait pas tourner plus de 5h/jour les jours les plus froids

Dans cette config, qq craintes et questions :

- fera-t-il suffisamment chaud en haut pr ne pas utiliser les appoints électriques sauf très grands froids ?

- quid de la sdb où le chauffage sol était prévu, j'ai un petit radiateur électrique soufflant --> est-ce suffisant de le faire fonctionner qq minutes ?

- au rdc, il y a un bureau qui est au bout du hall comment le chauffer ? La vmc ne suffira sans doute pas, mais peur de passer au tout électrique pr les appionts. Il ne sera pas utilisé tous les jours

- quid du hall d'entrée, du wc du rez et de la buanderie : puisque pas de vmc ds les deux premières pièces et ds la buanderie c'est uniquement une aspiration ? La buanderie étant entre le garage et la cuisine, j'ai peur que si on ne la chauffe pas du tout, il y fasse froid et que cela se ressente ds la cuisine chaque fois qu'on va y chercher qq chose

- si ds qq années, le pellet est dépassé --> n'ayant pas prévu de passer des tuyaux ds le sol pr mon chauffage je fais quoi ?

Quels sont vos avis ?
je passerais les tuyaux chauffage sol, autant les avoir mis...

un point : le pellet est quand meme bruyant (et pour nous c'était un point super important de rester avec une maison très silencieuse) , et comme tu as un air pulsé (si je ne raconte pas de bétises), tu auras plus de poussières

compter sur la vmc pour redistribuer.. pas convaincu (car en plus tu détournes la vmc de son usage)

et surtout, ce genre de chauffage (centralisé) doit se penser dès le début, comme cela les pièces à chauffer sont réparties autour de la source de chaleur

qques radiateurs me paraissent pas mal

et pour ton ecs, que fais tu ?

et à l'entre saison, tu peux avoir besoin de chauffage par exemple du coté nord de la maison et pas au sud où se trouve le pellet et où il fait déjà bon..

c'est pour toutes ces raisons que l'on n'a pas choisi le pellet (mais bien en insert)
12/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
Pourquoi pas un chauffage central a pellet il existe des chaudières a pellet très très modulantes.
14/03/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
d'après ce qu'on lit par-ci par-là, bcp de chaudières à pellet ne seraient en fait que des chaudières à autres combustibles "customisées" pour faire du pellet , mais je ne sais pas si c'est réel et tjrs d'actualité

j'ai vu le prix des installations pr les bonnes marques, 15000 € HTVA, ce n'est pas ds le budget que je souhaite mettre pr mon chauffage

surtout avec K22 (il y avait une erreur ds le formulaire du K précédent) et étanchéité à l'air soignée + vmc d+

je pense laisser la cheminée prévue au départ pr la chaudière mazout (au cas où)
j'en ai une seconde pr un insert à bois ou poèle à pellet ds le salon que je conserve également. Je pense mettre les tuyaux pr le chauffage sol au rdc ainsi on reste ouvert à toute évolution technologiques.

Reviens alors la question et pq pas une petite PAC air/eau ?
14/03/2011 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
J'ai pratiquement la même configuration que toi (K22, VMC DF, chauffage sol posé en prévision, insert, volume enveloppe 587m³) je me suis posé les mêmes questions depuis le début, j'ai passé le premier hiver avec un poêle aux pellets, mais pas satisfait du bruit ni des contraintes... le second hiver (celui-ci) uniquement avec l'insert (8kw) tout-à-fait suffisant, mais évidemment bcp trop de contraintes et pas top avec la VMC.

J'ai donc finalement opté pour une petite PAC + ECS Daikin Altherma air/eau 6kw qui sera installée dans qq jours. La simulation Daikin me prévoit une conso annuelle de 400€ d'élec. Je n'y crois pas, mais ce serait même le double que je serais satisfait ! Investissement : moins de 6000€ htva (attention, prix 2010!) et hors chauffage sol et collecteurs (moi-même). Pas droit aux primes car modèle non reconnu par nos amis de la RW . Pour le modèle reconnu, le supplément correspondait plus ou moins à la prime, donc le calcul a été vite fait !! Sans parler des délais interminables que prennent ces dossiers !

Je suis impatient de voir l'efficacité de ce système auquel je ne croyais pas du tout, surtout ici en Ardennes, mais qq témoignages m'ont fait changer d'avis... l'avenir me dira si j'ai bien fait !
14/03/2011 Vieux  
  Liège
  victor2007 est connecté maintenant
et je pense qu'en plus avec une pompe à chaleur, tu peux installer des panneaux photovoltaiques qui te rendront indépendant (ou presque ) des sources d'énergie fossiles... sans les contraintes et inconvénients du bois (bruit/poussière/rechargement)
15/03/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
merci pr ton témoignage lapilux, pq pas top avec la vmc ?
ton insert n'a pas de prise d'air extérieure ?

ta simulatio daikin tient-elle compte de l'insert ou pas ?

Dernière modification par sro_sro 15/03/2011 à 13h55.
15/03/2011 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Ben oui, pas top avec la VMC parce que pas de prise d'air extérieure, c'est un bête insert entrée de gamme à moins de 400€, plus pour la déco que pour l'efficacité, mais il fonctionne très bien quand même. Un autre sujet parlait de cela et m'a permis de constater que l'insert ne consomme que 20m³ d'air/heure pour la combustion, et comme la maison est en surpression de 30m³, je ne risque rien du côté refoulement ou manque d'air, c'est juste dommage pour les 20m³ qui se barrent par la cheminée, m'enfin c'est pas énorme, puis quand la PAC sera là, je n'utiliserai l'insert que pour "faire joli"

La simulation ne tient pas compte de l'insert, mais bon, ce genre de calcul, c'est un peu comme la conso qu'on t'annonce pour une voiture, c'est dans les conditions optimales... qui sont rarement présentes ! Je pense que CEFA1975 dispose d'une Daikin 8kw, peut-être a-t-il déjà un petit retour quant à la conso de sa PAC ? Voir ici

Je vais lui poser la question !
12/04/2011 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Bravo à tous pour vos posts, et merci pour ces analyses très utiles. Ces trucs sont à rendre fous plus d'un!

Nous:
k26 (mais faudrait mieux calculer l'autre valeur...)
construction bois massif
étanchéité air
VMC Renson C+evo (changé de D)
4 façades orientation Sud
un peu moins de 300m² habitable sur 3 étages
chauffage sol au rez (confort)

Initiallement, partis pour une PAC sol-eau Vaillant geotherm (celle qui a été primé au SWT allemand)...
Chauffage électr. au premier et second

montage de la maison commence...demain...et tjrs pas fixé sur le chauffage; je pense maintenant à une PAC air/eau...

A+ à tous et merci pour l'inspiration
13/04/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Fophe Voir le message
Bravo à tous pour vos posts, et merci pour ces analyses très utiles. Ces trucs sont à rendre fous plus d'un!

Nous:
k26 (mais faudrait mieux calculer l'autre valeur...)
construction bois massif
étanchéité air
VMC Renson C+evo (changé de D)
4 façades orientation Sud
un peu moins de 300m² habitable sur 3 étages
chauffage sol au rez (confort)

Initiallement, partis pour une PAC sol-eau Vaillant geotherm (celle qui a été primé au SWT allemand)...
Chauffage électr. au premier et second

montage de la maison commence...demain...et tjrs pas fixé sur le chauffage; je pense maintenant à une PAC air/eau...

A+ à tous et merci pour l'inspiration


étanchéité air et bois massif est une combinaison difficile ...

possible, mais difficile ...
13/04/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
ce qu'il veut dire c'est qu'elle est étanche pour les courants d'air. d'office une maison en bois massif respire mais c'est pas un moulin à vent ;)
je suppose que bois massif = grands panneaux collées ou bien cloués.
13/04/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
ce qu'il veut dire c'est qu'elle est étanche pour les courants d'air. d'office une maison en bois massif respire mais c'est pas un moulin à vent ;)
je suppose que bois massif = grands panneaux collées ou bien cloués.
Le bois massif, c'est plutôt les madriers empilé en règle générale. Pour réaliser l'étanchéité à l'air la dedans... Bonne M...
13/04/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
je vois que benlan me comprends ...
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