Quelle capacité de chauffe faut-il choisir pour quel poêle???

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Quelle capacité de chauffe faut-il choisir pour quel poêle???

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11/12/2010 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

J'ai déjà cherché dans les posts existants sur le site les informations dont j'ai besoin, mais sans réel succès...Alors, j'ai besoin de votre aide.

Je cherche des informations sur les poêles de toutes sortes:
poêle à pellets, poêle à bois, foyer à bois ou à pellets, insert à bois ou à pellets mais avec ventilation forcée, ou encore brule-tout...
Face au choix immense proposé par tous les distributeurs, quels qu'ils soient (grandes surfaces de bricolage ou magasin spécialisés), je suis un peu perdue.
Pouvez-vous m'aider à y voir plus clair s'il vous plait?

Descriptif de ma maison:
C'est un bungalow de 135 m2 avec nouvelle toiture et très bonne isolation au niveau du plancher du grenier. Les pièces de vie (cuisine, salon, sam) sont exposés plein sud, mais également face aux grands coups de vent !
Les 3 chambres et la salle de bain, plein nord, mais protégées du vent, au-dessus du garage et caves. Châssis double vitrage, mais de qualité médiocre. Nous les changerons plus tard. Hauteur sous plafond 2,55 mètres. La partie salon, près du futur emplacement du poêle ou foyer ou insert, soit 4X4 m2 a une hauteur sous plafond de 3 mètres. Nous avons un chauffage centrale au mazout, mais notre but est de diminuer le plus possible sa consommation par l'apport d'un chauffage d'appoint qui chauffe vraiment vraiment bien. Marre d'avoir froid pour faire des économies !

Mes questions sont:
-Quelle est la puissance en KW de capacité de chauffe que je dois viser pour choisir mon futur chauffage d'appoint?
-Je sais qu'il y a des capacité minimales, des maximales et des nominales. Les quelles dois-je suivre pour ne pas avoir de mauvaises surprises à l'utilisation de mon poêle-insert-foyer?
-Comment être certaine que la capacité annoncée est bien la bonne et pas un argument de vente?
-Est-ce que les capacités annoncées sont les mêmes quelque soit le type de poêle? En plus clair, est-ce que, par exemple, un poêle à bois de 10kw chauffe autant qu'un poêle à pellets de 10 kw ou un foyer ou un insert ventilé mécaniquement avec les 2 mêmes combustibles (bois ou pellets)?
-Est-ce que les capacité des poêles-foyers-inserts de grandes surfaces sont les mêmes que celles de magasins spécialisés?

Merci d'avance de votre aide !
12/12/2010 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Bonjour,

Vous êtes de Liège? allez donc jeter un oeil à Battice (Denoel je pense) ils pourront vous aider.

A+

Siou
12/12/2010 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
vu sur le site d'un marchand d'inserts:

  • Maison tres bien isolée : 15 watts/m3 à chauffer.
  • Maison bien isolée : 35 watts/m3 à chauffer.
  • Maison moyennement isolée : 50 watts/m3 à chauffer.
  • Maison mal isolée : 80 watts/m3 à chauffer.
Notre cas: insert d'une puissance de 7Kw, maison moyennement isolée: volume chauffé: 120m3 soit 58W:M³

Si comme prévu on isole les murs, la puissance sera vraiment le maximum qu'on aurait pu mettre.
La on a 20/21 degrés même par moins 10 dehors mais avec le mazout pour le matin.

Dans notre cas une puissance supérieure aurait été une grosse erreur...
12/12/2010 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Un tout grand merci Juks.

J'ai donc calculé que nous aurions +/- 340 m3 à chauffer. (un tout petit peu plus en fait)
Donc, suivant vos données, je devrais compter sur un poêle entre 12KW et 17KW.
Mais, comment déterminer si ma maison est bien isolée ou moyennement isolée?

Elle a 30 ans, les murs sont en blocs et briques avec vide entre les deux et isolant de l'époque (?). Mais la toiture est isolée au niveau du plancher du grenier avec 20 cm de laine de roche. Les châssis sont en double vitrage, mais ont déjà un certain âge (30 ans aussi), donc je pense qu'ils ne sont plus étanches partout. Est-ce juste de considérer ma maison comme moyennement isolée?
12/12/2010 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
Bonjour,

Vous êtes de Liège? allez donc jeter un oeil à Battice (Denoel je pense) ils pourront vous aider.

A+

Siou

Merci, merci. Ce n'est pas loin de chez moi, j'habite Foret, près de Olne !!!
Donc, Battice est à un jet de pierre...
12/12/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Denoel,c'est a Beaufay,
Liégeois c'est a Battice,sur la route national,entre Herve,et Battice.
12/12/2010 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Est-ce juste de considérer ma maison comme moyennement isolée?


moi je tombe dans moyennement isolé avec aucune isolation dans les murs, ni dans le sol mais 18cm en toiture et chassis dv.

A mons avis vous etes entre moyennement isolé et bien isolé.

Bien isolé serait peut etre une maison neuve standard, et tres bien isolé une maison basse énergie. Ces chiffres restent de toute façon indicatifs.


Apres pour la question du choix, il n'y en a pas de bon ou mauvais, tout est question de gouts et du côté pratique de la chose.

Pour moi:

- le plus convivial: insert a buches.
Inconvénient: vitre se salit, bruit des ventilateurs.

- le plus pratique: poele ou insert pellets: brule à la demande avec thermostat, s'allume tout seul, même en votre absence (bonne température au matin ou au retour du boulot), se charge peu souvent grace au reservoir, autonomie +importante...
inconvénient: bruit, côté moins beau de la flamme par rapport aux buches.
pellets sensiblement plus chers que buches

-Autre: poele a buches avec ou sans vitre:

pas de bruit, pas besoin d'électricité, tres facile à installer. Si pas de vitre ou systeme modulable style stuv30: pas besoin de nettoyer la vitre. Sans doute un des moins chers, possibilité de bonnes affaire en occase, sans doute le plus durable dans le temps...


Sinon un bon conseil: allez dans un magasin spécialisé ou vous trouverez des produits certes assez couteux mais efficaces et durables. Et de bons conseils...

Dernière modification par juks 12/12/2010 à 14h30.
12/12/2010 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Merci beaucoup JUKS,

Je vais suivre vos conseils, ainsi que ceux de SHS.

En poussant directement (ou presque) la porte de ce type de boutique, j'avais peur de 2 choses:

1/ Le manque d'information véritablement adaptée à mes besoins: j'ai déjà poussé la porte d'un magasin spécialisé dans la région de Liège, dont je tairais le nom, et je n'ai rien obtenu comme renseignements pertinents. J'ai juste eu droit à quelques regards de coin et, un budget et un délai à fournir pour savoir si le temps que le vendeur allait consacrer à mes questions valait la peine ou non . Du coup, je me suis abstenue de pousser d'autres portes avant d'avoir une idée plus précise de ce que je désirais .

2/ Le dépassement de mon budget en me laissant emporté par les conseils d'un vendeur ou par l'esthétisme d'un modèle car j'y suis sensible!!!
Ou encore le sous ou sur -dimensionnement du poêle ou insert choisi; J'ai remarqué au fil de mes lectures que beaucoup de consommateurs étaient confrontés à ce type de problème car ils ont bénéficié de mauvais conseils. Pas mal de personnes vendent leur chauffage d'occasion pour sous ou sur dimensionnement... Du coup, au prix où tout cela coûte, si je peux éviter de rencontrer ce genre de désagrément, cela m'arrangerait.

Mais, il est vrai qu'au final, ce n'est qu'en "touchant" la marchandise et en poussant les portes des boutiques spécialisées que j'aurai des informations concrètes qui correspondent à notre réalité (maison).

Bon dimanche!
12/12/2010 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par juks Voir le message


moi je tombe dans moyennement isolé avec aucune isolation dans les murs, ni dans le sol mais 18cm en toiture et chassis dv.

A mons avis vous etes entre moyennement isolé et bien isolé.

Ok avec vous, cela doit être plus ou moins le même type de maison que vous. Je ne sais pas si les murs sont isolés, mais une partie de la maison est bien exposée aux vents. Par sécurité, je pense la considérer comme moyennement isolée.


Pour moi:

- le plus convivial: insert a buches.
Inconvénient: vitre se salit, bruit des ventilateurs.=>ok, bruit identique au poêle à pellets

- le plus pratique: poele ou insert pellets: brule à la demande avec thermostat, s'allume tout seul, même en votre absence (bonne température au matin ou au retour du boulot), se charge peu souvent grace au reservoir, autonomie +importante...
inconvénient: bruit, côté moins beau de la flamme par rapport aux buches.
pellets sensiblement plus chers que buches =>ok, bruit identique aux ventilateurs insert.

-Autre: poele a buches avec ou sans vitre:
pas de bruit, pas besoin d'électricité, tres facile à installer. Que du bonheur!
Si pas de vitre ou systeme modulable style stuv30: pas besoin de nettoyer la vitre. Sans doute un des moins chers, possibilité de bonnes affaire en occase, sans doute le plus durable dans le temps... Une idée du prix neuf et en occas svp? et oserai-je vous demander une adresse pour les occasions?
merci, merci pour les précisions. Mon avis en rose dans votre texte.
12/12/2010 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
exemples de prix:

http://www.chemineesliegeois.be/poeles

sinon il est possible de trouver un bon poele d'occase dans les 500 euros.
Peut etre sur ebay?

Attention qd même à l'installer dans les regles de l'art et à bien vérifier l'état de ta cheminée...
13/12/2010 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Ok, merci.
14/12/2010 Vieux  
  43 ans, Suisse
 
hello, mon petit grain de sable à la machine....à ne pas oublier : qui dit ventilateurs dit chaleur répartie... qui dit pellets plus cher que le bois... dit rendement + 30% sup et stockage plus pratique que le bois... qui dit ebay ... dit pas de possibilité de s.a.v. en cas de problèmes après... désolé pour ces mauvaises nouvelles, mais à prendre en considération je pense... pour la pérennité future
15/12/2010 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
bien sur pr ebay. Mais louloute parlait d'un poele classique. Si elle trouve un bon poele en fonte en bon etat d'occase, il y a peu de risque de soucis. Et avec une marque connue on trouve les pieces de rechange...
Quand au rendement, je ne sais pas ou vous trouvez vos chiffres mais un bon poele bois a un rendement d'environ 80%, un poele a pellets ne dépasse pas 90% d'apres ce que j'ai pu voire...

Le prix des pellets est actuellement d'environ 250 euros/ T soit 5000 kw/h
le prix d'un stere de bois est dison de 60 euros soit 2000 kW/h

le kwh pellets et donc de 0,05 euros et avec le rendement: 0,05 à 90% = 0,055 euros
le kwh bois est donc de 0,03 euros 0,03 à 80% = 0,036

soit pellets bien plus cher

Vu la différence énorme de prix entre un bon poele d'occase et un poele pellet neuf (je suppose qu'il est difficile et hasardeux d'en trouver un d'occase) les calculs sont vites faits...

Dernière modification par juks 15/12/2010 à 10h59.
15/12/2010 Vieux  
  43 ans, Suisse
 
je parlais du combustible, pas du poêle 3.5 kW/kg pour le bois et 5.0kW/kg pour le pellet= 1.42 x pour le pellet. mais vous rajouter de l eau à mon moulin car il est vrais que le poêle à pellets étant lui aussi plus performant que le poêle à bois il y a une différence au final de: 0.80 x 1.00 pour le bois= .80 et de 1.42 x .90=1.28 pour le pellet... soit une diffèrence de1.42:0.90=1.6X après tout cela il est clair que cela dépend des besoins réels en chauffage de louloutte un poele à bois en chauffage principal mieux vaut qu il ait 10 cm de steatite pour une accumulation et là le prix est bien sup à un pellet... chez nous le stere de bois vaut 90€ et le pellet 300€ To
15/12/2010 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
[quote=seeloo;355062]
hello, mon petit grain de sable à la machine....à ne pas oublier :

qui dit ventilateurs dit chaleur répartie...
C'est justement ce que nous cherchons car nous habitons un bungalow !

qui dit pellets plus cher que le bois... dit rendement + 30% sup et stockage plus pratique que le bois... ok, mais entre poêle que nous visons à 80% et poêle à pellets, seulement 10% de rendement en plus.

qui dit ebay ... dit pas de possibilité de s.a.v. en cas de problèmes après...

Exacte, mais il y a aussi des poêles neufs qui n'ont pas été bien choisi par leur propriétaire ou qui déménagent ou...avec facture! c'est plus ce genre d'article d'occasion que nous visons. Quoi qu'en brocante, j'ai trouvé des poêles ardennais à étages (pas très chic, c'est vrai, mais qui chauffent très fort) pour 50 euros. Pas cassé, pas à réparer, briques réfractaires encore là et en bon état.
Au final, et au vu du prix pour un tubage, je me demande si nous n'allons même pas devoir passer par ce type de poêle, faire le tubage et raccord et acheter un poêle qui correspond à nos gouts plus tard...

désolé pour ces mauvaises nouvelles, mais à prendre en considération je pense... pour la pérennité future
Pas de mauvaises nouvelles, juste un peu de clarté pour pouvoir faire un choix éclairé![/quote]


Merci pour toutes ces infos.
Je profite de ce post pour un petit correctif. Le stère est à, approximativement, 65 euros pour le moment, suivant les vendeurs et les essences...Parfois, moins cher, mais c'est une moyenne. Et le prix de pellets à la tonne m'a été renseigné à 250 euros... je n'ai pas vérifié.
15/12/2010 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Concernant les rendements des simples poele à bois, le chiffre de 80% me laisse perplèxe...
Il faut également faire attention au bruit que fait la ventillation d'un insert ou un poele "turbo", demandez toujours à l'entendre en fonctionnement.
Joe.
15/12/2010 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par juks Voir le message
bien sur pr ebay. Mais louloute parlait d'un poele classique. Si elle trouve un bon poele en fonte en bon etat d'occase, il y a peu de risque de soucis. Et avec une marque connue on trouve les pieces de rechange...

Tout à fait notre optique !


Vu la différence énorme de prix entre un bon poele d'occase et un poele pellet neuf (je suppose qu'il est difficile et hasardeux d'en trouver un d'occase) les calculs sont vites faits...
Evidemment que le calcul est vite fait et que c'est lui qui a le dernier mot!!!
Merci pour ces précisions.

J'ai encore une autre question liée à mon poêle d'occasion.
Si j'achète un poêle, cela me permet une meilleure organisation de mon salon qu'un insert qui a déjà sa place. Donc, une fois acheté, mon poêle sera déplacé de +/- 2 mètres à côté de la cheminée. Pour le raccorder à la cheminée existente, je pensais installer (enfin, surtout mon mari!!!) un tubage verticale au-dessus du poêle jusqu'au niveau du grenier. Une fois dans le grenier, j'ai pensé à faire biffurquer le tubage pour rejoindre la cheminée et permettre ainsi l'évacuation des fumées en toute sécurité. C'est une cheminée qui ne sert qu'à l'insert.
Jusqu'où dois-je tuber? Avec quoi dois-je tuber? Du tube rigide avec diverses parois isolée ou non ou du tube flexible?

Une autre possibilté est de trouver un insert avec ventillation qui correspond à notre budget sans rien tuber du tout. La cheminée est en très bon état. Rien à redire, enfin, pour le moment...

Ou encore de jeter notre dévolu sur le poêle que l'on installe dans la cheminée sans rien tuber du tout. Mais, dans ce cas, il faudra tout de même casser une partie de la décoration de cheminée qui est trop basse pour accueillir un poêle...

HAAAA que c'est compliqué de faire le bon choix !!!
Et pour bien choisir, j'ai encore besoin de votre aide...
Merci.
15/12/2010 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Joe Voir le message
Bonjour,
Concernant les rendements des simples poele à bois, le chiffre de 80% me laisse perplèxe...
Il faut également faire attention au bruit que fait la ventillation d'un insert ou un poele "turbo", demandez toujours à l'entendre en fonctionnement.
Joe.

Ok, merci.
Pour le rendement des poêles à bois ou à pellets d'ailleurs, ai-je d'autre choix que de faire confiance à la marque et au vendeur? Existe-t-il un endroit où l'on sait vérifier si les rendements annoncés sont vrais ou non?
Quant au bruit de la ventillation, c'est vrai, mais personnellement, comme j'en ai déjà marre d'avoir froid , je pense que mon seuil de tolérence au bruit sera bien haut ...à suivre.
15/12/2010 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Pas que je sache mais préférez une comparaison pratique sur l'économie de mazout possible plutot que de tenter de faire un calcul théorique style : nbre de stère X KwH/stère X rendement du poele = économie réalisée....
Joe.
15/12/2010 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Joe Voir le message
Pas que je sache mais préférez une comparaison pratique sur l'économie de mazout possible plutot que de tenter de faire un calcul théorique style : nbre de stère X KwH/stère X rendement du poele = économie réalisée....
Joe.
Oui, d'accord avec vous, sinon trop compliqué et aléatoire pour moi...
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