Question Insert/Cassette.

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Question Insert/Cassette.



04/08/2008 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

je n'ai jamais vu comment se placait exactement un insert ... je sais qu'il faut une cheminée etc mais pas beaucoup plus

J'vais peut-être poser des questions un peu "..." (enfin vous voyez quoi ) et peut etre un peu trop "pratiques" mais bon je me lance.

Voilà mon cas. Je bosse actuellement sur mes plans (nouvelle construction) et je n'ai aucune idée de comment mettre un insert sur mon plan (la taille que cela prend, les gaines de ventillation/sortie d'air chaud, la cheminée).

Bon j'ai déjà été voir des sites pour avoir des mesures pour les insert mais ça ne m'en dit pas beaucoup plus. Je voudrais surtout éviter que la "cheminée" contenant l'insert ne prenne trop de place dans le salon (+/- 4m de large le salon). J'essaye tant bien que mal de placer cette insert au plus proche de ligne de la faîte du toit mais ...

Mes questions :

- Quelle sont les positions idéales pour un insert ? J'ai lu plusieurs infos differentes : opposé à la porte d'entrée dans la pièce, central sur la maison, le plus près possible du faîte du toit (logique), le placer contre un mur exterieur de la maison est-il vraiment à proscrire ?

- Peut-on envisager d'encastrer en partie l'insert (et le conduit de cheminée) dans un mur porteur interieur de la maison (c'est toujours 10-20cm de gagné) ?

- Pour un insert de, par exemple, 45cm de profondeur (chiffre donné sur un site vendeur), combien prendra in fine en épaisseur la "cheminée" (maconnerie comprise) ?

- Les sorties d'air chaud (125mm) que je vois sur certains insert, peuvent chauffer une partie de l'étage je suppose ? ... avec quoi est-ce tubé ? de l'alu ? quel est le cout de ce tubage ? Ces tubes peuvent-ils suivrent des chemins "complexes" (coude de 90°, ...) de plus de 5m (2m de montée + 3-4 metre de "déplacement") ?

- A quoi ressemble une "arrivée" de ces buses ?

- Avec quoi est-il conseillé de "maconner" l'insert ? y aurait-il des matériaux qui pourrait améliorer le confort et/ou l'efficacité (effet de masse, brique refractaire) ?

- Quand on voit ceci : "Description : Foyer à porte escamotable. Options : cadre de finition et kit de ventliation d'option. 4 sorties d'air chaud diamètre 125 mm." Le kit de ventilation, c'est pour les sorties d'air ? sans kit de ventilation les sorties d'air sont-elles exploitables ?

- Le conduit de cheminée doit-il être bien droit (vertical) ? Y a bien une histoire de 45° sur 5m mais si l'insert est juste en dessous d'un "couloir" à l'étage, comment faire passer le conduit de cheminée ? un angle de 30° pour faire passer le conduit 1m plus à droite est-il possible par exemple ?

Enfin, voilà le genre de "..." questions que je me pose et le genre d'info dont j'ai besoin.

EDIT : autre question; Avec une VMC y a-t-il des choses importantes à prendre en compte (surpression, depression, ...) ? il me semble avoir lu que l'air arrivant au feu devait venir de l'exterieur (hors gel) comme par exemple le vide ventillé ? si c'est le cas, quand le feu ne tourne pas, cela ne risque-t-il pas de "refroidir" la maison ?

Merci et bonne journée.

Dernière modification par GuiGui 04/08/2008 à 12h27.
26/08/2008 Vieux  
 
  Hainaut
 
Guigui,
Il y a quelques photos de réalisations d'incerts sur le site, aisi que sur le site des fabriquants.

- Quelle sont les positions idéales pour un insert ? J'ai lu plusieurs infos differentes : opposé à la porte d'entrée dans la pièce, central sur la maison, le plus près possible du faîte du toit (logique), le placer contre un mur exterieur de la maison est-il vraiment à proscrire ?
A priori, au centre de tout... mais ça dépend de ce que vous voulez chauffer, de la disposition des pièces, du toit ect...

- Peut-on envisager d'encastrer en partie l'insert (et le conduit de cheminée) dans un mur porteur interieur de la maison (c'est toujours 10-20cm de gagné) ?
C'est presque toujours le cas, puisque la plupart du temps ils sont placés dans le mur "pignon" d'une maison. Si tu décides de placer l'incert dans ton living, le boisseau (20x20) vient en général au raz du mur dans le living et s'encastre dans le mur à l'étage suivant, ou juste avant que la cheminée ne sorte dehors.

- Pour un insert de, par exemple, 45cm de profondeur (chiffre donné sur un site vendeur), combien prendra in fine en épaisseur la "cheminée" (maconnerie comprise) ?
+/- 50cm

- Les sorties d'air chaud (125mm) que je vois sur certains insert, peuvent chauffer une partie de l'étage je suppose ? ...
avec quoi est-ce tubé ? de l'alu ? l'inox est préférable.
quel est le cout de ce tubage ? Ca dépend de la qualité... mais c'est assez cher...
Ces tubes peuvent-ils suivrent des chemins "complexes" (coude de 90°, ...) de plus de 5m (2m de montée + 3-4 metre de "déplacement") ? Oui, mais il vaut mieux isoler les gaines et prévoir un bon système de ventilation. Il faut aussi veiller à ce que la pièce qui contienne l'incert ne soit pas en "dépression" à cause de la ventilation. Sinon, vous risquez de vous intoxiquer.

- A quoi ressemble une "arrivée" de ces buses ? Une grille d'aération...

- Avec quoi est-il conseillé de "maconner" l'insert ? y aurait-il des matériaux qui pourrait améliorer le confort et/ou l'efficacité (effet de masse, brique refractaire) ?
Non, rien de spécial, Les briques réfractaires (ou une plaque de fonte) sont dans l'incert. Si l'incert chauffe la brique de la cheminée, c'est qu'il est mal placé, mal isolé ou mal ventilé. Le principe est d'utilser le système de ventilation comme un refroidisseur pour l'incert et de maximiser l'échange thermique et donc la chauffe du bâtiment.

- Quand on voit ceci : "Description : Foyer à porte escamotable. Options : cadre de finition et kit de ventliation d'option. 4 sorties d'air chaud diamètre 125 mm." Le kit de ventilation, c'est pour les sorties d'air ? sans kit de ventilation les sorties d'air sont-elles exploitables ?
Même si ça sent le Stuv21 Inn.... je te conseilles de poser ta question au fabricant

- Le conduit de cheminée doit-il être bien droit (vertical) ? Y a bien une histoire de 45° sur 5m mais si l'insert est juste en dessous d'un "couloir" à l'étage, comment faire passer le conduit de cheminée ? un angle de 30° pour faire passer le conduit 1m plus à droite est-il possible par exemple ?
L'idéal est d'avoir un conduit "droit" si le cheminée est "courte". Les inclinaisons, les angles, la section et la longueur... auront un effet sur le tirage. Stûv Propose une méthode de calcul. Voir sur leur site.

Enfin, voilà le genre de "..." questions que je me pose et le genre d'info dont j'ai besoin.

EDIT : autre question; Avec une VMC y a-t-il des choses importantes à prendre en compte (surpression, depression, ...) ? il me semble avoir lu que l'air arrivant au feu devait venir de l'exterieur (hors gel) comme par exemple le vide ventillé ? si c'est le cas, quand le feu ne tourne pas, cela ne risque-t-il pas de "refroidir" la maison ?
Oui, si vous utilizez une VMC, il y a lieu de bien dimensionner le tout.
Pour ce qui est de "l'air arrivant au feu": Les incerts n'ont pas de ventouses comme les chaudières! Il s'agit de l'ai qui sert au système de ventilation et non à la combustion, car l'air de combustion est prélevé via le cendrier. Ca permet de ne pas "cycler" de l'air vicié dans le bâtiment/pièce, et d'apporter de l'air frais. Le problème est que ça risque de mettre le pièce ou le bâtiment en surpression et donc d'accélérer la cadence du feu.


A+

27/08/2008 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Super, un tout grand merci pour les explications ... je comprend un peu mieux

merci,

GuiGui
01/11/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour,

Voilà 1 an que mon papa a placé notre cassette au bois neuve avec turbine(avec sortie centrale de 200mm et 2 sorties supplémentaires) dans une ancienne cheminée.
Cependant, il n'avait jamais placé de cassette et je crains qu'il l'ait très mal installé!
Il a tubé jusque 3 mètres et on a refait à neuf la sortie de la cheminée sur le toit...
Mais malgré tout...en vain
Quand on l'allume, le bois prend bien, mais se consume très très vite,avec de grandes flammes! apparemment le tirage est trop fort...en effet, éteint, nous sentons le vent rentré par les aérations du dessus de la cassette!!! Il n'y a pas de clé pour couper le tirage sur cette cassette!
De plus, nous n'utilisons pas les 2 sorties supplémentaires d'air chaud. Erreur de mon papa! Nous n'avons pas non plus mis de couverture d'isolation alentours de la cassette!
Que faire??? Car on a une grande maison, un chauffage central au gaz coûte cher; alors qu'on a une cassette et plein de bois qui dorment!!!!

-Faut-il recasser tout le nouveau plafonnage pour retirer cette cassette, y mettre une couverture et utiliser les 2 tubages supplémentaires?
-Faut-il juste mettre un tubage entier jusqu'à la sortie de cheminée?
-Faut-il aller resserer un peu la sortie de cheminée pour un tirage moins fort?
-Faut-il faire autre chose?
-Faut-il tout refaire?

Si quelqu'un connait une personne de la région de Charleroi qui pourrait nous aider...il est le bienvenu!

Merci à vous!
02/11/2008 Vieux  
 
  Hainaut
 
Luna:
- pas d'isolant: pas trop grave => le ventilateur refroidit la parroi extérieure de l'incert.
- Non utilisation des trous de ventilation supplementaires: peu ou pas d'impact sur la combustion. Le ventilateur fonctionne pour toutes les sorties en même temps. ne pas utiliser les sorties suppléméntaires fait que tout l'air chaud est expulsé devant l'incert. Par contre, vous perdez peut être sur le rendement.
- Pas de possibilité de régler l'allure du feu, passage de vent: C'est plus que probalement votre problème, pas de réglage d'allure et pas d'étanchéïté de l'incert.

Avez vous une chicanne dans l'incert? est elle correctement placée? Si non, il est peut être possible d'en adapter une.
Une autre solution consiste à placer un obturateur de cheminée, mais ces derniers sont paraît il interdits à moins qu'ils soient intégrés à l'incert (clappet basculant), par contre une réduction du diamètre de sortie peut aider.

Questions:
- D'où vient l'incert (marque, type...)? quelle est le diamètre de sortie des fummées? la puissance?
- Comment est votre cheminée? Hauteur, section intérieure, forme (verticale, avec des angles ect...)
- Le cendrier est il étanche? si non, vous pouvez peut être y appliquer un joint d'étanchéïté?

A+
02/11/2008 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Il suffit d'installer un moderateur de tirage et une grande partie des problème sera deja résolu.


voir ici : http://www.bricozone.be/fr/chauffage...rage-4236.html
25/07/2012 Vieux  
  34 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

J'ai une petite question je voudrais placer un insert a gaz bodart et gonay mais je ne possède pas de cheminée est-il possible d'en mettre une qdmm?

Merci de votre réponse
25/07/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Pas de cheminée mais possibilité d'en mettre une ou pas ?
25/07/2012 Vieux  
  34 ans, Luxembourg
 
<ya possibilité mais y'aurais minimum 5 coudes pour arriver au toit.
Je pensais mettre un système style condensation mais je ne sais pas si cela existe pour un insert a gaz
25/07/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Un insert a condensation je n'est jamais entendu tu est deja allez voir un revendeur pour voir ce qu'il en pense ?
26/07/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kevin 1982 Voir le message
<ya possibilité mais y'aurais minimum 5 coudes pour arriver au toit.
Je pensais mettre un système style condensation mais je ne sais pas si cela existe pour un insert a gaz
Pas un système à condensation mais le même principe au niveau de la ventouse.
Système étanche avec extraction de l'air à l'extérieur et pulsion des gaz via le même conduit. Certains poêles à bois et inserts au gaz fonctionnent de cette manière.
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