QUESTIONS - nouvelle chaudière gaz HR condensation

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QUESTIONS - nouvelle chaudière gaz HR condensation

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31/01/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Voilà, j'ai une ancienne chaudière sol mazout de 68 (+-30KW) et je pense que son rendement n'est plus au TOP...
Je compte passer au gaz condensation vu que le compteur est déjà installé à l'entrée de mon garage.
Pas de changement de radiateurs prévu. Les vannes par contre, seront toutes (11) remplacées par des thermostatiques.
La maison, 4 façades - 150m², date des années 50-60.
Je vais changer le simple vitrage actuel avec du double+volet. Le toit a été refait en 2009 mais je ne pense pas qu'il soit très isolé. Il y a bien de l'isolant dans les parties greniers mais comme je viens d'acquérir la maison, je ne sais pas si les parties mansardées sont équipées de la même manière.
Je demande également un adoucisseur vu que l'eau dans ma région (Mons) est très calcaire.

Je me pose plusieurs questions:

1) au sol ou murale :
Suivant l'installateur qui vient faire le devis, c'est partagé... donc difficile à dire.
D'après mes lectures des différents postes du site, j'en conclu qu'il est préférable de rester au sol. Fiabilité + remplacement ancienne installation

2) marque :
Chaque installateur à sa marque de prédilection...
Il semblerait que le top c'est Weishaupt suivi de Viessmann mais le prix va avec la réputation...
On m'a proposé Junkers, Vaillant et Buderus...
Je compte garder ma chaudière plusieurs années car d'autres travaux suivront dans d'autres domaines.
Est-ce que en chaudière au sol, les marques "moins renommées" sont pratiquement équivalentes aux marques top ?
La différence qualité/prix vaut-elle la peine ?
Que choisir ?
3) thermostat ambiance ou sonde extérieure :
J'ai actuellement un thermostat d'ambiance Honeywell avec programmation mais ce système n'est pas très pratique pour régler les températures dans les autres pièces (chambres à chauffer juste avant d'aller dormir par exemple).
De plus, j'ai cru comprendre que la condensation est plus optimale si la chaudière fonctionne avec sonde extérieure et pas thermostat d'ambiance. Correct ?
4) adoucisseur :
la moyenne des devis tourne dans les 1000-1500€.
Y a-t-il des marques à choisir / pas choisir ?
5) CERGA :
est-ce que tous les installateurs sont certifié CERGA ?
Si non, qqun connaîtrait le prix approximatif d'un contrôle pour l'attestation après l'installation ?
6) prix/installateur...
j'ai déjà eu plusieurs devis mais en fonction des marques chaudières et installateurs, ça va du simple au triple... (5000-15000€...)
Est-ce qu'il y a des installateurs à privilégier dans la région de Mons ?

Désolé de poser autant de questions mais comme j'ai vu qu'il y avait des experts sur le forum, je profite de leur expérience pour ne pas faire de "bêtises" vu l'investissement

MERCIIIIIIIII
31/01/2014 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par angedemoniak Voir le message
Bonjour,

Voilà, j'ai une ancienne chaudière sol mazout de 68 (+-30KW) et je pense que son rendement n'est plus au TOP...
Je compte passer au gaz condensation vu que le compteur est déjà installé à l'entrée de mon garage.
Pas de changement de radiateurs prévu. Les vannes par contre, seront toutes (11) remplacées par des thermostatiques.
La maison, 4 façades - 150m², date des années 50-60.
Je vais changer le simple vitrage actuel avec du double+volet. Le toit a été refait en 2009 mais je ne pense pas qu'il soit très isolé. Il y a bien de l'isolant dans les parties greniers mais comme je viens d'acquérir la maison, je ne sais pas si les parties mansardées sont équipées de la même manière.
Je demande également un adoucisseur vu que l'eau dans ma région (Mons) est très calcaire.

Je me pose plusieurs questions:

1) au sol ou murale :
Suivant l'installateur qui vient faire le devis, c'est partagé... donc difficile à dire.
D'après mes lectures des différents postes du site, j'en conclu qu'il est préférable de rester au sol. Fiabilité + remplacement ancienne installation

2) marque :
Chaque installateur à sa marque de prédilection...
Il semblerait que le top c'est Weishaupt suivi de Viessmann mais le prix va avec la réputation...
On m'a proposé Junkers, Vaillant et Buderus...
Je compte garder ma chaudière plusieurs années car d'autres travaux suivront dans d'autres domaines.
Est-ce que en chaudière au sol, les marques "moins renommées" sont pratiquement équivalentes aux marques top ?
La différence qualité/prix vaut-elle la peine ?
Que choisir ?
3) thermostat ambiance ou sonde extérieure :
J'ai actuellement un thermostat d'ambiance Honeywell avec programmation mais ce système n'est pas très pratique pour régler les températures dans les autres pièces (chambres à chauffer juste avant d'aller dormir par exemple).
De plus, j'ai cru comprendre que la condensation est plus optimale si la chaudière fonctionne avec sonde extérieure et pas thermostat d'ambiance. Correct ?
4) adoucisseur :
la moyenne des devis tourne dans les 1000-1500€.
Y a-t-il des marques à choisir / pas choisir ?
5) CERGA :
est-ce que tous les installateurs sont certifié CERGA ?
Si non, qqun connaîtrait le prix approximatif d'un contrôle pour l'attestation après l'installation ?
6) prix/installateur...
j'ai déjà eu plusieurs devis mais en fonction des marques chaudières et installateurs, ça va du simple au triple... (5000-15000€...)
Est-ce qu'il y a des installateurs à privilégier dans la région de Mons ?

Désolé de poser autant de questions mais comme j'ai vu qu'il y avait des experts sur le forum, je profite de leur expérience pour ne pas faire de "bêtises" vu l'investissement

MERCIIIIIIIII
1) Guerre de clocher entre les Au sol et les Murale. De toute facon dans 15 ans la technologie aura évolué et il faudra en changer...
2) Wiessman: high technology...mais qd ca marche pas c'est dur de trouver une solution!

3) oui c'est ce qui est préconisé. Vérifier que la sonde d'ambiance a aussi une influence

5) il faut payer qqun en plus si l'installateur n'est pas Cerga. Me souviens plus du prix, 175€ peut etre?

6 moi j'en ai eu pour 8000€, chaudiere murale. A deduire qqs primes si vous en bénéficiez.

02/02/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Il faut a la fois une sonde exterieure pour optimiserla temp de l'eau de manière dynamique et un thermostat d'ambiance pour adapter avec un horaire et eviter de chauffer losqu'il fait plus de 20 degrés pour diverses raisons (bcp de soleil comme auj par exemple)
04/02/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Merci pour vos réponses.

Mon choix ce précise.

Que pensez-vous de ces 2 chaudières (au sol) ? Laquelle privilégier ?

Vaillant ecoVIT VKK 286 avec régulateur climatique à sonde extérieure calorMATIC VRC 470

OU

Viessmann Vitocrossal + régulation sonde extérieure Vitotrol 300

Les deux seront équipées d'un boiler de 160l.
04/02/2014 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par angedemoniak Voir le message
Merci pour vos réponses.
Mon choix ce précise.
Que pensez-vous de ces 2 chaudières (au sol) ? Laquelle privilégier ?
Vaillant ecoVIT VKK 286 avec régulateur climatique à sonde extérieure calorMATIC VRC 470
OU
Viessmann Vitocrossal + régulation sonde extérieure Vitotrol 300
Les deux seront équipées d'un boiler de 160l.
Pour moi, qui ai déjà installé les deux modèles chez des clients, la VAILLANT est un très bon produit, un excellent rapport qualité-prix. Elle est vraiment à recommander pour remplacer une ancienne chaudière sol (corps de chauffe à grand volume d'eau)
05/02/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Il faut savoir si tu as du calcaire ou pas

Calcaire => ballon à serpentin (sinon à éviter)
05/02/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
L'eau de Mons est très calcaire.

Je compte donc installer un adoucisseur en même temps que la chaudière.

Dans ce cas, y a-t-il un boiler spécifique à privilégier?
05/02/2014 Vieux  
  Luxembourg
 
Tu peux envisager de te passer de ballon...
Il faudra juste vérifier que la puissance de la chaudière est suffisante pour chauffer le volume d'eau souhaité en instantané.
Une chaudière murale libère de l'espace, coûte moins cher sans perte de fiabilité...
Si tu isoles correctement ton toit et remplace tes châssis, tu peux envisager une diminution de ta conso de plus de 30%
Le passage à une nouvelle chaudière HR condensation te feras aussi gagner 15 à 20%
Attention à l'aspect cheminée qui est différent (ventouse)
05/02/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
famille de 4 avec 2 salles de bain qui sont assez loin de l'installation. On préfère privilégier le confort et perte un peu en consommation d'où l'orientation boiler.
Surtout qu'au niveau place, nous avons une pièce à la cave réservée pour la chaufferie donc pas besoin d'économie de m²
05/02/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
fait une recherche sur les 222f et 333f, version serpentin, il y a bcp de discussion sur le forum
05/02/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Ici bcp connaissent mon avis une bonne murale très bien installée vaut pour moi bien mieux que l argent investi dans une chaudière au sol

Mais prend surtout une bébête que ton chauffagiste est capable de connaître
Ce n'est jamais du plug and play et encore moins du pose and pay.....
05/02/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
joli pour le jeu de mots

Ayant une ancienne installation, j'ai peur qu'une murale risque d'avoir plus de problèmes même si je mets adoucisseur et système anti-boue après un traitement Fernox avant installation...

Pour la 222f, un installateur est venu faire un devis hier, et il m'en a parlé justement.
Il m'a dit qu'au niveau consommation, cela serait moins élevé que la Vitocrossal+boiler. Le produit a l'air bien mais c'est toujours la fiabilité qui m'effraie.

Comparé à la 333f, la différence est uniquement dans les plages de modulations? 1.9-26 pour 333 et 3.2-35 pour 222 ? 26Kw sera suffisant au regard des descriptions de mon premier post?
05/02/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
je me dirige aussi vers une 222f (mais version 100l sans serpentin), que je considère fiable d'après ce que j'ai pu lire ... et de toute façon ca ne sert a rien que ca tienne plus de 15 ans, la technologie aura probablement bcp évolué à ce moment la ...
Ton devis est de combien ? le prix viessmann de la 222f est de 3515€ (hors TVA je pense).
Avec placement, la TVA 6% et un thermostat, j'espère ne pas dépasser les 4500€.

Je pensais prendre une 19kw pour 175m2 de 2001 (donc isolé K55, cad bof bof).
Toi en 26kw ca devrait être bon aussi !

Dernière modification par acid-drop 05/02/2014 à 16h25.
06/02/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
ma peur du tout en 1 c'est que si 1 des 2 lâche, je ne sais pas si il est facile de remplacer individuellement.

J'attends encore le devis. Dés que j'ai ça, je te dis quoi mais moins de 1000€ de main d’œuvre, ça me semble pas bcp.
06/02/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
On a payé 4100 pour une chaudière au gaz Buderus murale, condensation, 24k, avec tubage cheminée et raccordement gaz jusqu'au compteur et certification vincotte
Sonde extérieure, pas de boiler

http://www.bricozone.be/fr/chauffage...ue--49742.html

Dernière modification par nitrous 06/02/2014 à 09h15.
06/02/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
J'attends encore le devis. Dés que j'ai ça, je te dis quoi mais moins de 1000€ de main d’œuvre, ça me semble pas bcp.
Un homme coute 400euro/jour
maintenant, il vont peut-etre venir à 2 ... c'est lourd, mais peu de chance que ca prenne une journée entière pour installer ce genre de truc.
qqun a de l'expérience ?
07/02/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
(sans oublier que le prix que j'ai donné est le prix officiel, les chauffagistes ont normalement un meilleur prix)
07/02/2014 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Pour l'adoucisseur, quels sont les modèles que tu as en vu ?
07/02/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
la plupart du temps, c'est Durlem VI50
13/02/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par acid-drop Voir le message
je me dirige aussi vers une 222f (mais version 100l sans serpentin), que je considère fiable d'après ce que j'ai pu lire ... et de toute façon ca ne sert a rien que ca tienne plus de 15 ans, la technologie aura probablement bcp évolué à ce moment la ...
Ton devis est de combien ? le prix viessmann de la 222f est de 3515€ (hors TVA je pense).
Avec placement, la TVA 6% et un thermostat, j'espère ne pas dépasser les 4500€.

Je pensais prendre une 19kw pour 175m2 de 2001 (donc isolé K55, cad bof bof).
Toi en 26kw ca devrait être bon aussi !

Voilà, je pense avoir choisi mon installateur.

Niveau 222f, le prix est de 4453€ HTVA (chaudière+sonde ext+tuyauterie+commande distance+vase expansion+MO)

Mais je vais me diriger vers la vitocrossal car le prix est vraiment bien :HTVA 5696€ avec Vitocell 100v 160l et vitotrol 300A + 883€ tubage + 558€ gaz+contrôle Vincotte + 962€ adoucisseur.

Donc un total de 8585€ TVAC pour le tout. + 954€ TVAC pour placement de 12 vannes thermostatiques.


J'ai encore un doute....
J'ai demandé si il faisait le nettoyage au Fernox avant mais il ne veut pas car il a peur que les conduites (assez vielles) ne soient dégradées et que cela pose problème même sous Ph contrôlé...? Il préfère passer par le séparateur de boues.

De plus, le tubage, c'est du polypropylène. C'est valable?

Vous en pensez quoi ?

Dernière modification par angedemoniak 13/02/2014 à 13h56.
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