Refus de l'installation par Vinçotte, heeelp...

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Refus de l'installation par Vinçotte, heeelp...

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28/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
bZone, le toit est une plateforme en zinc et il avait effectivement peur pour l’étanchéité d'un autre côté, vu la manière dont il a travaillé, j'aurai peur aussi...

Par contre, pour la facture, je pense lui signifier que je ne compte pas payer la mise en conformité d'une installation que j'ai fait réaliser par un professionnel. Je pense que c'est la moindre des choses quand on présente une facture de 9800€ (pour une installation de chauffage et d'eau sanitaire dont le devis montait à moins de 7000) de fournir un travail aux normes. Si j'avais voulu un boulot de charlatant, j'aurais pris le premier clown en noir ou je l'aurais fait moi-même. En plus de cet épisode et de la douloureuse facture pour un matériel non repris dans le devis (installation sanitaire oubliée et réalisée en Niron), il y a aussi les délais... Il s'était engagé à faire le boulot en 2 semaines, m'avait dit qu'une seule suffirait et en a mis pas moins de 8... Il ne venait que de temps en temps, ne prévenait jamais quand il ne venait pas, bref un vrai comme on les aime...

Je pense que pour les petits litiges de ce genre, on peut faire confiance à un juge de paix ou une autre instance ? (tribunal du commerce?)

Dernière modification par etpaf 28/09/2010 à 18h34.
28/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Je viens de rentrer à mon domicile et c'est pire encore sur place que sur les photos que ma compagne m'a faites parvenir. On dirait qu'un gros champignon blanc est venu parasiter la façade. De plus, il n'a pas rebouché le trou dans le mur au tour de la buse et celle-ci ressort du mur de près de 35 cm. La partie verticale n'est pas fixée au mur et le chapeau qu'il a mis au sommet de cette dernière semble ne protéger de la pluie que la partie extérieure de la buse, pas le "noyau", est-ce logique?
L'artisan veut par ailleurs voir l'expert de chez Vinçotte demain pour lui expliquer que c'était très bien dans la première version et qu'il n'y avait pas de raison de refuser le chantier. Que le travail du professionnel ne doit pas être remis en cause par un expert qui serait de mauvaise constitution. Ca risque d'être marrant comme discussion...
28/09/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par etpaf Voir le message
Je viens de rentrer à mon domicile et c'est pire encore sur place que sur les photos que ma compagne m'a faites parvenir. On dirait qu'un gros champignon blanc est venu parasiter la façade. De plus, il n'a pas rebouché le trou dans le mur au tour de la buse et celle-ci ressort du mur de près de 35 cm. La partie verticale n'est pas fixée au mur et le chapeau qu'il a mis au sommet de cette dernière semble ne protéger de la pluie que la partie extérieure de la buse, pas le "noyau", est-ce logique?
L'artisan veut par ailleurs voir l'expert de chez Vinçotte demain pour lui expliquer que c'était très bien dans la première version et qu'il n'y avait pas de raison de refuser le chantier. Que le travail du professionnel ne doit pas être remis en cause par un expert qui serait de mauvaise constitution. Ca risque d'être marrant comme discussion...
Faites attention que cette discussion 'entre expert' ne tombe pas sur vous, a la fin vous avez besoin de l'accord vincotte....
Par curiosite: Pour le 9800 Euros il vous a fait quoi exactement? Ca me parrait fort cher!

Pour que vous vous sentez moins mal: J'ai fait la meme chose que vous, j'ai expres pris un entrepreneur qui etait plus cher en pensant d'avoir de la bonne qualite etc. Erreur grave....
Il faudrait trouver un systeme d'evaluation pour les entrepreneurs qui est publique, stil Ebay. Apres on saurait un peu mieux avec qui on a a faire, et peut-etre ca pourrais aussi un peu demotiver certains de faire un travail mauvais.
28/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
J'aimerais qu'un système d'évaluation soit possible ça m'aurait éviter bien des déboires avec mon gugusse... Et je ne serais pas continuellement entre mon boulot, mes travaux et ce forum pour finir les autres postes moi même.

Pour ce prix-là, il a posé un gros métré de Niron pour faire de grosses boucles sous chape pour l'eau sanitaire et ajouté un adoucisseur d'eau Durlem. Il posé une installation de chauffage central (9 radiateurs Radson, 1 chaudière Buderus à condensation haut rendement) et une série d'arrivée d'eau à l'étage avec de beau tuyaux en cuivre soudés. Pour l'étage, je voulais juste qu'il fasse le chauffage et qu'il me place 2 rampes de 3/4 et 2 distributions(5 points eau froides et 3 eau chaude).
Il a aussi refait l'arrivée de gaz depuis le compteur extérieur (avec 2 lignes, 1 pour la cuisine et 1 pour la chaudière)

Je ne sais pas si le pack incluais la mauvaise humeur, les râleries, le travail de cochon, les retards,... Mais j'ai eu droit à la totale, y compris le dé-forçage de ma voute de cave qui m'a forcé à mettre 1 pilastre de 40/30 au milieu de la cave et couler un gros linteau... (J'entends encore l'artiste me disant qu'il n'y a pas à stresser, que c'est normal qu'une voute de cave en béton soit souple...)
29/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Acte 2, second refus... La pièce tragique-comédie qui ne me fait plus rire continue. L'installation est refusée car la buse devrait dépasser de 50 cm au dessus de la plateforme. Le chauffagiste était à son habitude absent et ne s'est pas montré des plus agréable lorsque je lui ai dit que l'expert avait à nouveau refusé l'installation. Ce dernier à sonné à la porte, demandé si la buse était l'abomination visible depuis la rue et a enchainé par un "inutile de perdre plus de temps et d'argent, je refuse d'office. Quand je donne des consignes, il faut les respecter, c'est un minimum". Bref, je déprime... Que puis-je faire? Comment faire avancer les choses? Comment mettre aux normes une installation avec un chauffagiste qui ne veut rien entendre? De plus le trou dans la façade fait tourner la chaudière à plein rendement et il fait froid dans la maison. Quelqu'un aurait une idée pour sortir de cette mauvaise passe?
29/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
faire venir un autre chauffagiste, lui expliquer vos déboire et voir combien il vous facturerait la remise en état. Ca peux valoir le coup de débourser 500€ pour être débarassé de ce sinistre individu....

Si il est affilié au SSTC, voir avec eux si c'est normal que des incompétents pareils puissent se prévaloir d'être affilié à eux.
29/09/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Ni le CSTC ni la conf constru. n'a pour but de défendre les consommateurs. Le consommateur est un mouton à tondre qui est bien seul.

Je serais vous, je change de chauf et surtout je demande de passer par le toit, sachant cependant que c'est un boulot qui gagnerait a etre validé par qque de compétent en toitures plates... Comment pouvez vous envisager d'avoir ad-vitam votre tuyau de sortie de chaudière a 20 cm de votre porte d'entrée, à rue de surcroit ?
29/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Si le CSTC ne controle pas un minimum la qualité de ses membre, pourquoi autant de primes nécessitent que les installateurs en fassent partie? oO J'ai toujours cru que c'était un gage minimum de qualité cette affiliation....
29/09/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par etpaf Voir le message
L'installation est refusée car la buse devrait dépasser de 50 cm au dessus de la plateforme.
J'avais donc vu juste... c'est bien pour une question de tirage que l'on fait cela.

Pour la condensation, on utilise des chapeaux afin de séparer les gaz brulés de l'air frais qui est pris au même endroit, à savoir au bout du tuyau. Comme l'a expliqué Bzone, l'air frais circule dans le tuyaux qui a une double paroie, les gaz brulés sont dans le tuyau du milieu.

Je pense que vous avez du faire controler votre installation par vincotte tient du fait que votre installateur n'a pas l'agréation Gaz c'est bien cela ?

La première chose à faire est de faire parvenir une lettre recommandée avec accusé de réception à votre installateur. Vous lui stipulez bien que la réception n'est pas acceptée car non conforme selon Vincotte. Ajoutez-y les dates et une copie du rapport Vincotte. Ceci afin de prévenir une eventuelle suite en justice.

Vous êtes malheureusement coincé, si vous faites toucher l'installation par un tier cela retirera automatiquement le devoir de garantie du premier installateur.

Peut etre que vous pouvez jouer plus finement, mais à vos frais, en faisant venir un couvreur à qui vous demandez d'installer un tubage double paroies dans votre toit plat. Ensuite une fois le travail fait, faites appel à votre installateur pour venir s'y raccorder.

CSTC laissez tomber... c'est pour se défendre entre professionnels... ils prennent rarement partie pour le particulier.
29/09/2010 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
un recommandé au chauffagiste aussi ?

"vu le second refus consécutif, vu votre gestion des travaux, vu la qualité du travail fournis, l'incontestablement dû se limitera au prix du matériel placé , prix livré placé déduction faite des remises professionnelles, si vous désirez allez en justice, je vous y attend avec un devis pour l'installation d'un système de chauffage central et sa mise en conformité ainsi que 2 refus de l'autorité d'homologation démontrant par l'exemple votre manque de professionalisme."
à la limite , payer les 7000 eur du devis ..
29/09/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
je doute que ce soit une question de tirage.
la position d'une cheminée est définie par des règles mathématqiues très compliqués, appellées coéfficient de dispersion (facteur de dilution parfois).

Engros et en résumé, il ne doit pas y avoir de cheminée a proximité (un bon 80cm) d'ouvertures qui s'ouvrent. (un mur en briques de verre ou une fenetre qui ne s'ouvre pas n'est donc pas concerné par ex.)
Ca depend aussi du sens (ca doit etre plus loin si l'ouverture se trouve au dessus de la cheminée, ca peut etre plus proche si l'ouverture est latérale par rapport a la cheminée)

Le mec qui a été mettre une sortie de ventouse a 20cm de la porte d'entrée cherche les ennuis. Il va de soit qu'une porte est une ouverture, et qu'elle s'ouvre.
Donc soit on decale ca vers la droite, soit on allonge le tube, soit on cache ce monstre en le faisant sortir sur le toit.

Concernant le CSTC, je préfère répondre en MP.
29/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Merci pour toutes vos réponses. Je vais de ce pas rédiger le courrier recommandé, de cette manière, ce sera un premier pas, on verra pour la suite.

Le CSTC ne servirait donc qu'à couvrir les corps de métier? Je vais peut être passer par test-achats alors, peut être auront-ils une idées à proposer.

Je dois en effet faire venir Vinçotte car le chauffagiste n'a pas de numéro Cerga. Il a suivi la formation mais au vue de ses performances, ses parents lui ont déconseillé de prendre le numéro.

Pour ce qui est de percer ma toiture, je me sais pas ce que ça pourrait me coûter. Je dois reconnaitre que le zouave a pas mal entamé mon budget et que la différence devis-facture (que j'ai déjà payé malheureusement car il refusait de finir le chantier tant que tout n'était pas versé) a mis un coup supplémentaire à mes finances. Je ne sais pas ce que demanderait un couvreur pour percer une toiture en zinc et faire ce genre de chantier. Je ne sais pas non plus si j'en trouverai un facilement qui accepterait un aussi petit chantier.

Citation:
Vous êtes malheureusement coincé, si vous faites toucher l'installation par un tier cela retirera automatiquement le devoir de garantie du premier installateur.
C'est effectivement ce que je redoutais le plus. Je ne sais pas si je peux mettre les coordonnées de ce triste individu sur ce site, en guise d'évaluation "ebay" pour éviter que d'autre soit aussi victime. En tout cas, je le donnes en privé sans problème.
29/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Bonjour,

J'essaye d'être logique sans rentrer dans l'émotionnel, ce même si c'est difficile.

D'une part, je pense qu'il faut être "profil bas" pour avoir malgré tout la signature de Vinçotte et pouvoir utiliser le "brol" afin de pouvoir avoir de l'ECS et avoir du chauffage.

Le temps commence à être cru et froid.

Ensuite, j'espère pour vous que la facture n'est payée dans sa totalité. Il faut mettre la carotte afin que l'âne puisse avancer. Et ainsi lui présenter "votre facture" à savoir le temps perdu, les retard d'exécution etc.

Cela signifie donc que vous irez probablement en Justice de paix en premier lieu. Le tribunal de commerce ne s'occupe que du nom respect du code de société et non d'une mal façon (ce à moins de me tromper dans mes vieilles connaissances en droit).

Un juge de paix peut aider mais c'est aussi rentrer en conflit. A vous de voir si vous êtes prêt à cela. Vous êtes seul (avec votre dame) à pouvoir trancher et décider.

Par rapport aux prix, je ne peux pas juger exactement. A la grosse louche, mon adoucisseur avec filtre m'a couté +/- 1.200 EUR TVAC, rien que pour le matériel. Installation de chauffage central : j'ai 6 radiateurs radson aussi. Cela m'a encore couté une histoire de +/- 1.500 EUR. Attention : Il y a des niveaux de finitions chez Radson. C'est comme acheté une Golf standard ou full option... Donc il faut aussi savoir ce que tu as acheté pour pouvoir comparer. Mon prix de 1.500 EUR TTC est uniquement en marchandise. Je ne parle pas encore des tuyaux, du collecteurs et des robinets au collecteurs. Je ne parle pas de la MO. Et mes prix sont les prix réduction comprises.

La chaudièr Buderus. Je ne sais pas ce que coute une chaudière. Mais mon pote de Walhain m'a dit que cela coute cher et méchant mais c le top. Au vu des prix d'autre marques, tu es vite à 5 voir 6000 EUR tout compris. Quid !

A cela tu as demandé de faire ou de préparer une installation EFS et ECS, sans compter le gaz.

Qu'il se soit trompé dans le prix et qu'il ait oublié est inacceptable. Dire que le prix demandé soit injustifié, trop haut etc... C'est aussi une information fausse. Mais il t'a bien eu et lié dans sa manière de faire qui semble être inacceptable.

Tout cela pour dire qu'il faut à la fois connaitre un peu chaque métier pour éviter des "oublis" des professionnels. Il faut aussi demander des prix auprès de différents indépendants sur la même quantité de travail et sur la même qualité du matériel.

Et ainsi choisir... Et quand on a choisi un professionnel, il faut un document signé par lequel il y a un temps de travail, une date de début et une date de fin, des amendes compensatoires, définir le travail à effectuer avec le matériel à utiliser. Cela évite déjà bien des soucis.

Pour la pilastre, pourquoi a-t-il eu la pose obligatoire de ce brol ? Si c'est pour renforcer le tout car le poid de la chaudière était excéssive pour la capacité des voutes, je pense que c'est une bonne chose. Le tout est de savoir à l'avance les conséquences de la pause de telle marchandise à tel endroit.

Et pour cela, il t'a bien eu car il n'a rien dit et tu es tombé des nues, choses choquantes quand tu es obligé.

Je ne suis pas pour le chauffagiste. j'essaie d'apporter un autre raisonnement.
29/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Change de chauffagiste mais ne paie plus rien à ce gugusse.

J'ai rédigé la longue tartine en deux heures de temps, entre réunions et factures.... Donc j'ai loupé des épisodes... désolé.

En tout cas, aller voir ailleurs, sommer le monsieur de bouger avec indemnités, préparer un dossier poru le porter au juge de paix.
29/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Et pour le recommandé, les écrits restent les paroles s'envolent... Cela induit, d'écrire sans émotions et ne regarder que les faits. Joindre à ce recommandé ls avis de Vincotte et de mettre les photos.
29/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par etpaf Voir le message
Citation:
Vous êtes malheureusement coincé, si vous faites toucher l'installation par un tier cela retirera automatiquement le devoir de garantie du premier installateur.


C'est effectivement ce que je redoutais le plus. Je ne sais pas si je peux mettre les coordonnées de ce triste individu sur ce site, en guise d'évaluation "ebay" pour éviter que d'autre soit aussi victime. En tout cas, je le donnes en privé sans problème.
en même temps, vous voulez vraiment laisser ce gus encore intervenir sur l'installation quand elle tombera en panne dans 1 an, vous comptez le laisser faire les entretiens??
29/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Tchize,

Tu me fais rire... mais tu as raison... peut-être trouvera-t-il qqch qui ne va pas encore pour sucrer le dindon qu'est le client....
29/09/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
bref en résumé, ad-interim faites allonger ce tube a la con, et une fois "receptionné" (pour peu que le gars, irrité, ne trouve pas autre chose a redire), faites passer quelqun d'autre pour rendre ca plus joli.
29/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
C'est probablement ce que je vais faire... Mais je vais laisser les finances remonter avant car ces choses coûtent toujours un petit prix...
29/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Etpaf,

et tu as tout payé ?
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