Reglage d'une régulation climatique

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Reglage d'une régulation climatique

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20/12/2010 Vieux  
ppu
  52 ans, Namur
 
Bonjour à tous et a toutes,

Etant nouvellement inscrit, je me presente en quelques mots. Je suis proprietaire depuis un peu plus d'un an, d'une petite maison modeste dans la région de Rochefort. Maison datant de 1870 semble-t-il et principalement composée de paroies exterieures en colombage, doublé un bloc interieur lors d'une renovation en 1991. L'isolation est pour ainsi dire manquante partout et le toit doit etre remplacé.

Pour introduire ma question: au mois de mai, j'ai dû changer une vielle chaudiere Ferroli au mazout (en panne), par une gaz condensation Buderus GB 162 25Kw, sonde exterieure installée plein nord + sonde interieure + regulation climatique RC35. Cette chaudiere chauffe aussi l'eau d'un ballon de + - 80L . J'en ai profité egalement pour doubler la capacité de mes radiateurs au rez-chaussée ( capacité totale de +- 12kwh pour une surface de 40M2 calculé à 90°/70°).
Concernant l'etage, je n'ai rien changé aux radiateurs mais ils sont manifestement trop faible tant que je n'ai pas isolé, donc rarement en activité.

Alors ma question : Comment regler au mieux et dans quel ordre, les parametres de ma chaudiere et de la regulation climatique pour une consommation minimale et obtenir une temperature de confort 21° assez facilement au rez.


Parametres actuels:

Sur la chaudiere : puissance maximale : de 21 à 100 %.
Actuellement réglé sur 35%=> 8,75kwh


Sur la regulation : - T° confort : 21°
(Mode maintien T° ext sur base de la courbe de chauffe )
- T° reduit : 17° (mode maintien T° ambiante, arret chaudiere)
- Pente de 1,06 pour avoir un départ a 54° part -10° exterieur
- Parallele : 0
- Facteeur d'influance de la sonde interieure : 3K
- T° max de départ : 70°
- Inertie batiment : moyenne
- Optimisation de la programmation: NON (le systeme ne peut pas décider de lui-meme quand démarrer pour obtenir la t° confort)

Plage de fonctionnement :
en semaine : t° confort de 6:10 à 6:40 (pour couper le froid).
t° nuit de 6:40 à 17:00
t° confort de 17:00 à 23:30
t° nuit de 23:30 à 6:10
week end : t° confort de 8:00 à minuit
t° nuit de minuit à 8:00

ECS : réglé pour chauffer sur 45° à 17:00 chaque jour + 1 desinfection thermique à 70° le samedi matin


Consommation moyenne relevée pour ces dernieres semaines : 7M3 de gaz / jour. Ca me semble moyen.

Comportement du systeme :
Au re-demarrage de t° nuit vers t° confort, la t° de depart de l'eau demandée est boostée et se situe vers 65° pour 0° exterieur, le retour est 50-55°.
Je ne dois pas condenser beaucoup a cette temperature de retour ! Malgré tout, il faut compter 2 bonnes heures, voir plus pour recuperer les 21°.
Si je repasse la chaudiere à 100% de puissance, je gagne une petite 1/2 heure pour atteindre le confort.

Lorsque les radiateurs sont chauds, la chaudiere module d'elle-meme à 21%-25% sans arret bruleur.

Je pense que la courbe de chauffe est bonne car lorsque la t° confort est atteinte et que je désactive la sonde interieure, la temperature interieure est maintenue
La chaudiere module à 21%, mais le bruleur s'arrete de temps en temps .

La maison n'etant isolée, avec les temperatures exterieures actuelles, la t° ambiante diminue assez vite jusqu'au 17°. Et la regulation fait suivre avec une demande d'eau de départ à + - 35°.

J'avoue que j'ai essayé de changer beaucoup de parametres mais je n'arrive pas toujours a juger de l'efficassité et de l'influance sur la consommation, sachant que les conditions climatiques sont changeantes.

Dans quel ordre faut-il régler les parametres sachant que chacun influance les autres ?

Ne faudrait-il pas tout simplement laisser une temperature fixe de 21 ° ou diminuer le facteur d'influance de la sonde à 1K et demarrer la chaudiere 1 heure plus tot ?

La vrai question, c'est de savoir si les deperditions de batiment sont plus ou moins
importantes par rapport au gain de condensation que je pourrais obtenir en augmentant la durée du rechauffement avec un départ moins chaud.

Quelques conseils seraient les bienvenus.

En tout cas, je suis enchanté de cette chaudiere et cette regulation ! Mais je cherche a obtenir le dernier carat

Ps : oui je vais isoler au fur et à mesure des travaux...
20/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
sonde exterieure installée plein nord
N'y a-t-il pas moyen de la mettre un peu plus à l'ouest ?

Citation:
Actuellement réglé sur 35%=> 8,75kwh
Surement pas assez. Mettre 100% vu le bâtiment tel que décrit.

Citation:
un départ a 54°
Pas assez par la météo actuelle.

Citation:
Inertie batiment : moyenne
Mettre sur "forte" (ou l'adjectif semblable) - vous avez un bâtiment à (très) forte inertie thermique.

Citation:
Optimisation de la programmation: NON
Mettre "OUI". Grâce à cela la régulation trouvera toute seule sa courbe de chauffe, seule raison d'être de la sonde intérieure.

Citation:
Plage de fonctionnement
Malheureusement, dans un tel bâtiment, on ne joue pas au yoyo avec les températures ! Commencez à remonter vers 5h du matin. Commencer à redescendre vers 21h00, c'est probablement le mieux à faire.

Citation:
1 desinfection thermique à 70° le samedi
Trop fréquent. Gaspillage d'énergie. Une fois tous les 2 mois c'est bon !

Citation:
Malgré tout, il faut compter 2 bonnes heures, voir plus pour récuperer les 21°
C'est bien ce que je disais.. forte inertie thermique.

Citation:
mais le bruleur s'arrete de temps en temps
Pas grave.

Citation:
l'influence sur la consommation
Il ne faut pas espérer grand-chose. Ces régulations permettent surtout au départ de faire la même chose avec une petite chaudière qu'avec une grosse. La réduction se fait dans la réduction de la taille de la chaudière, donc gain dans le rendement saisonnier.


Citation:
Dans quel ordre faut-il régler les parametres sachant que chacun influence les autres ?
Par ordre d'importance:
* Mettre la sonde au nord-ouest
* T° départ eau: mettre le maximum tant que la maison n'est pas bien isolée pour que les radiateurs puissent débiter leur puissance maximum.
* Puis la courbe de chauffe. Mettre "OUI" pour l'optimisation, de sorte que la chaudière trouve sa courbe toute seule.
* Plage : Ne pas exagérer avec ça.

Citation:
Ne faudrait-il pas tout simplement laisser une temperature fixe de 21 °
Non, pas à ce point - voir ci-avant.

Citation:
diminuer le facteur d'influence de la sonde
Non, c'est l'augmenter qu'il faut faire.

Citation:
La vrai question, c'est de savoir si les deperditions de batiment sont plus ou moins importantes par rapport au gain de condensation que je pourrais obtenir en augmentant la durée du rechauffement avec un départ moins chaud.
Ce fut une bonne chose d'augmenter la puissance installée des radiateurs. Au moins comme cela, lorsque l'isolation sera meilleure on peut espérer descendre la T° de l'eau et donc condenser plus souvent. Néanmoins il ne faut pas trop en espérer. La chaudière ne condensera probablement pas lorsqu'il fait très froid. Par contre, pendant le reste de la saison de chauffe (de septembre à novembre et de février à avril disons), là elle pourra vraisemblablement condenser, ce qui n'est déjà pas mal.

--

Dernière modification par MDe 20/12/2010 à 19h10.
28/01/2011 Vieux  
 
  76 ans, Brabant Wallon
 
..Bonjour à tous,
Je suis propriétaire d'un bungalow plein pied de +/- 100m2,j'ai une surface de radiateurs
de 14 m2 toujours en fonction à laquelle il faut ajouter 8 m2 en période de gel.
A l'heure actuelle je possède une viessmann basse température au gaz de 27KW avec sonde extérieure et thermostat d'ambiance ensemble qui me donne toute satisfaction mais qui atteint 25 ans,je pense donc la remplacer par une buderus GB162 de 24KW.

Quelqu'un peut il me dire à quelle puissance correspond ma surface de radiateurs?
ma consommation actuelle est de +/- 11m3 de gaz pour des températures moyenne de 2à4 degrés.

Quelle économie une chaudière à condensation procurerait t'elle.

Toutes les fenêtres sont en double vitrage et l'isolation du toit est en 6 cms que je suis occupé à doubler.

D'avance merci

Dernière modification par louis1 28/01/2011 à 20h01. Motif: L'ECS est produite par un chauffe eau individuel
28/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Quelqu'un peut il me dire à quelle puissance correspond ma surface de radiateurs?
On peut essayer

Je préférerais néanmoins avoir le détail radiateur par radiateur:
  • Dimensions
  • Nombre d'éléments
  • Présence ou non d'ailettes et leur nombre

--
Citation:
ma consommation actuelle est de +/- 11m3 de gaz
C'est annuel ça ou uniquement sur la saison de chauffe ?
Est-ce que le gaz sert à autre-chose dans la maison ?
28/01/2011 Vieux  
 
  76 ans, Brabant Wallon
 
ECS produite par chauffe eau individuel,thermostat à 20 degrés de 9h00 à 22h30 et pour la nuit à 16°

radiateurs:
Bureau 1,05 X 0.45 4 plaques
Hall 0,9 X 0,9 2 plaques à ailettes
SDB 1,25 X 0,3 2 plaques en fonte d'aluminium
Cuisine 0,77 x0,90 2 plaques
Living 1X 1,55 x 0,45 4 plaques
1X 1,00 x 0,80 5 plaques
1x 0,80 x 0,90 5 plaques

Les suivants ne sont ouvert que par temps de gel

pièce repassage 1x0,5 5 plaques
Chambre 1,00x0,5 5 plaques, jamais ouvert
débarras 0,8 x 0,5 2 plaques

Garage 1,00 x 0,5 5 plaques à ailettes
Conso annuelle 2.000 m3
28/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonsoir Louis,

Ceci manque encore un peu de précision:
  • "Le passage "ma consommation actuelle est de +/- 11m3 de gaz pour des températures moyenne de 2à4 degrés" Qu'est-ce ? Une consommation journalière ?
  • "Chambre 1,00x0,5 5 plaques, jamais ouvert" : Jamais ouvert par temps de gel alors ?

Après, ça ira pour l'estimation

--

Dernière modification par MDe 28/01/2011 à 22h12.
28/01/2011 Vieux  
 
  76 ans, Brabant Wallon
 
11 m3 conso journalière relevée depuis une semaine,conso annuelle chauffage de octobre à mai 2000 m3 eau chaude comprise toute l'année. .
Radiateur chambre jamais ouvert car maison plein pied,les radiateurs du hall et bureau ouverts et donnent la même température ambiante dans la chambre ou à peine 1à2 degrés en moins,c'est pas bon de chauffer trop une chambre où l'on dort.
28/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ok.
Sorry, encore une information: Quelle est la température approximative de l'eau à la chaudière lorsqu'il fait 2 à 4°C et que ça consomme 11m³/jour ?
28/01/2011 Vieux  
 
  76 ans, Brabant Wallon
 
30 degrés, aujourd'hui il gèle et à l'heure actuelle le thermomètre indique entre 35 et 40 degrés
28/01/2011 Vieux  
 
  76 ans, Brabant Wallon
 
Chaudière vient de s'arrêter à 40 degrés.
29/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
 
estimation a la rache
11m3 j donc une moyenne de 5kw de déperdition par 5 degrés dehors en moyenne
cela donne en gros 9 a 10kw par -5 dehors

pas une science exacte mais bon on retrouve 100w au m² cela me va

bien sur il y a peut être bcp plus en radiateur...
mais bon une 17kw chauffage seul devrai suffire
29/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Merci Kenny.
Comme ça je n'ai rien à faire.
29/01/2011 Vieux  
 
  76 ans, Brabant Wallon
 
Merci à vous deux.
30/01/2011 Vieux  
ppu
  52 ans, Namur
 
Bonjour Louis1,

J'ai cette chaudiere et cette regulation. Et franchement c'est un vrai bonheur! Il est vrai que je viens d'une chaudiere mazout et que ma maison n'est pas bien isolée mais pour vous donner un ordre de consommation, j'en suis a 650M3 de gaz depuis le 15 mai 2010, date de l'installation. (voir mon post du début pour la configuration)

J'ai choisi des parametres de compromis entre confort et economie. Mais ainsi, la chaudiere condense en permanence

Vivement la maison isolée, j'espere pouvoir ameliorer ma consommation encore bien plus.
30/01/2011 Vieux  
ppu
  52 ans, Namur
 
Bonjour Mde,

Petite rectification en ce qui concerne l'optimisation de la regulation que vous interpretez de sorte que la chaudière trouve sa courbe toute seule.

Ce parametre permet simplement que la chaudiere demarre anticipativement pour obtenir la temperature desirée a l'heure programmée mais ne permet pas a la régulation de se programmer sa courbe seule. Et c'est vrai que ca marche tres bien
30/01/2011 Vieux  
 
  76 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour PPU

Je vois que vous avez un boiler de +/- 80 litres,êtes vous satisfait de ce volume car j'hésite entre 80 et 120 litres,mais nous ne sommes que 2 alors 120 litres c'est peut être un peu trop ?
30/01/2011 Vieux  
ppu
  52 ans, Namur
 
De mon coté je suis seul et 80L chauffé a 42° me suffisent largement pour prendre une douche, faire la vaisselle et les autres usages quotidien.

L'avantage de la regulation RC35, c'est que vous programmez les heures auxquelles vous voulez que le ECS se rechauffe.

Et la desinfection thermique du samedi me permet en plus de prendre un bon bain bien chaud.

Donc d'apres mon experience, 80L devrait vous suffire. Il vous suffira de chauffer votre eau a la temperature de vos besoins et de définir les heures auxquelles vous en avez besoin.

Le module RC35 possede aussi une touche pour rechauffer l'eau a la demande. Donc si vous avez un besoin exceptionnel d'eau chaude, un petit coup sur la touche et c'est parti. La RC35 est vraiment tres simple d'utilisation et de comprehension. Et hyper complete

Ici, il me faut generalement 10min pour arriver a la bonne temperature.
A noter, ce n'est pas un boiler Buderus, j'ai conservé le vieux installé precedement et juste fait installé la sonde de t° dessus

Je vous souhaite plein de plaisir avec votre futur installation
02/02/2011 Vieux  
 
  76 ans, Brabant Wallon
 
RE bonjour à tous,
Mes radiateurs sont de marque 'DEF' en acier,5 plaques au living,y gagnerais je en les remplaçant par de Radson 3 plaques + ailettes?
D'avance merci
18/02/2011 Vieux  
 
  76 ans, Brabant Wallon
 
@PPU

Bonjour
comment déterminez vous la valeur de votre pente car la doc montre un schéma mais ne donne pas la valeur.(valeur de départ -10° et maximum 75°)

On a installé ce système chez moi avec une buderus 165,je ne parviens pas à faire descendre la T°,j'ai eu jusqu'à 26 au lieu de 20 programmé.
J'ai mis la // à 0 alors qu'elle était à 3K
La T° de départ à 60° au lieu de 75
malgré ça je ne parviens pas à descendre en dessous de 24 degrés.
La maison est de déperdition moyenne,un bungalow plain pied de +/_ 100 m2 avec double vitrage et isolation du toit mais seulement en 6 cms (je suis occupé à améliorer)
Le chauffagiste est passé et m'a programmé réglage par la sonde intérieure au lieu de la sonde extérieure(je suis sceptique)et m'as dit de le rappeler lundi si problème toujours existant,il demanderait alors le passage de budérus.

Il a l'air de s'y connaitre vu qu'il ne travaille qu'avec budérus mais semble un peu dépassé ici.
18/02/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Valeur de votre pente a vous svp?
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