Remplacement chaudière + circulateur

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Remplacement chaudière + circulateur



22/09/2010 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Bonjour,

J'envisage de remplacer ma chaudière actuelle (50Kw 1970 + bruleur Weishaupt 32Kw 0.65 @13 bar).

Vu que je vais isoler très prochainement, je me base sur une puissance limitée qui suffira à terme. Un calcul énergétique me donne que pour chauffer TOUT le volume (RDC + 2 etage ; 130m2 par niveau) à 20° avec -10 en extérieur, j'ai besoin de :
- 66KW actuellement
- 26KW après l'isolation prévue
- 23Kw avec 3/4 des travaux d'isolation fait et en acceptant seulement 15° dans certaines pièces non utilisée (grenier, ...).
De plus je n'ai pas tenu compte des apports solaires et après analyse des températures historique ces 30 dernières années, on n'atteint que très rarement -10 de temp moyenne journalière pendant plus de 2/3 jours consécutifs (et le bâtiment à une grosse inertie).

-> Que pensez-vous d'une chaudière de +/- 25-27 Kw utile ?


Le devis que je pense retenir propose :

Elco Altron 30 avec Bruleur Weishaupt (gicleur?). D'après doc : 26 ou 27Kw utile (26/27 selon doc ?); 29Kw bruleur? bizare, 29 * rendement 0.94 = 27.3
-> Quel gicleur et pression préconisez vous ?
-> Vaut-il mieux un gicleur plus petit et pression plus haute ou l'inverse ?
-> ex:0.55 @12bar ; 0.60 @10bar ou autre ??
-> Bruleur weishaupt : option clapet d'air automatique (motorisé) : est-ce intérressant/utile/problématique/... ?
-> Prix : +/- 2100€ HTVA l'ensemble (+250 pour prio ECS) : correct ?

Au niveau circulateur : Wilo RS24/4
Ok pour l'ECS. Par contre pour le chauffage, sachant qu'il n'y a pas dans l'installation de décharge en fin de ligne (et que je n'en souhaite pas, par économie d'énergie). Avant le boiler sans prio sanitaire jouait ce role.
-> ne vaudrait-il pas mieux un Wilo Stratos ECO 24/1-5 qui diminuerait automatiquement quand toutes les vannes therm. sont fermées ?
-> Est-ce suffisant ?
-> Prix : +/- 170€ HTVA pièce (RS24/4) : correct ?

Main d'oeuvre : démontage ancienne chaudière, évacuation + remontage nouvelle avec 2 cicuit (Chauff. + ECS) : +/- 750€ HTVA : ca me semble raisonnable ?

Tuyauterie : Actuellement le départ chaudière est soudé sur des tuyau 2". Si j'ai bien compris (je vais vérifier), on me propose du 28 pour relier la chaudière au circuit existant.
-> ca me parait juste ???
-> Ne faudrait-il pas au moins 1" (la sortie chaudière est en 1"1/2 et les circulateurs en 1").
-> Je ne veux AUCUN bruit d'eau, donc pas de vitesse trop rapide dans des canalisation petite. De plus, pour passer 27Kw, c'est limite en 28 non ?
-> Pour la tuyauterie de charge du boiler (actuellement en 22), que faut-il prévoire ? 15 - 22 - 28 ou plus ?

Tuyauterie radiateur : Quelques radiateur à ajouter, toute la maison est en galva. Les plus petit tuyau en 3/4 je pense (ou 1/2 ???). Les colonnes : départ 2" puis 1". On propose 15 pour les nouveau radiateur (sur quelques mètres maxi).
-> est ok ?
-> Bruit : AUCUN ????
-> Vaut-il mieux un peu plus ?
-> Cout du radiateur (Radik) : +/- 0.056 à 0.058 € HTVA le Watt. Semble correct ?

Merci beaucoup d'avance pour vos avis à mes nombreuses questions !!
29/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
RDU,

Bonjour,

super détaillé tes trucs.

Tout d'abord je n'y connais rien dans la qualité des machins.

Ceci dit, pour les diamètres des tuyauteries, je te dirais que nous, on a mis du 32 soi du 1 pouce en Multiskin partout et jusqu'aux collecteurs (un pour les radiateurs, un pour le chauff au sol). Cela va donc des collecteurs aux groupe/pompes hydrauliques. Et des pompes hydrauliques vers ballon tampon et vers boiler, j'ai mis du 1" également mais en acier (à l'ancienne). De la chaudière au tampon, j'ai également mis du 1" en acier.

Pour les radiateurs, du collecteurs vers les radiateurs, j'ai mis du multiskin en 16 soit en 1/2". Et cela semble bien fonctionner.

J'ai juste mis du 28 pour l'eau de pluie. Sinon je suis en 32 partout puis en 20 ou 16 selon les besoins. Le 20 pour les douches et le 163 pour le reste.

Ou as-tu eu ta remise de prix ?

bein à toi.
29/09/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
perso je tablerais sur une plus grosse chaudière tout en restant ds le meme budget

circulateur Wilo pkoi pas

en tuyauterie je partirais sur du 35

pour plus d'info contact en mp
29/09/2010 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
@bzetag
C'est vrai que je ne suis pas spécialiste non plus en chauffage, mais ayant une formation technique et après pas mal de recherche de google, je me suis mis à faire pas mal de calcul mais j'aimerais les confronter à un peu d'expérience pratique !

Ici on parle bien du départ vers les radiateurs, mais malheureusement je n'ai pas un système de collecteur (ancienne installation), donc la nouvelle chaudière doit se rebrancher sur les tuyau de départ existant (c'est du 1" 1/2 voir 2" je pense car ancienne install thermosiphon).
D'après ce que je vois (1" pour toi), du 35 me parais plus raisonnable que 28.
Ma remise de prix ici est en province de Liège.

@installateur
Pq plus grosse chaudière ? Il me semble d'après les lectures qu'il vaut mieux tabler au plus juste quitte à ce qu'elle tourne 24h/24 les 2 ou 3 jours tous les 3 ans ou il fait vraiment moins de -10° ?
Je reste bien sur ouvert à toute bonne proposition !
29/09/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
A installateur,

Pourquoi mettre une chaudière sur dimensionnée, cela ne sert absolument à rien, sauf consommé plus... Si après calcul des déperditions RDU en arrive à un résultat autant le suivre, maintenant faut pas se planter. Il y 30 ans, il est clair que les chaudières étaient sur-dimensionnées pour être sur.

A RDU,

Pourquoi ne pas vous tourner vers une chaudière à condensation, tant que vous y êtes?

Sinon, si vous rester sur Elco penser au moins à mettre une régulation climatique, cela pourrait vous faire économiser de l'argent et un confort de vie agréable au niveau des t°. Vous ne parlez pas non plus d'une éventuelle sonde d'ambiance intérieur

Pour ce qui est du circulateur, il est clair que si la possibilité de mettre un Stratos est possible pour vous autant le faire .

Il faudrait également calculer le circulateur de manière à ce qu'il ne soit pas trop juste vu la section des tuyauteries.

Bonne soirée
30/09/2010 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Bonjour,
Je viens de voir votre post en répondant à un autre que vous venez de m'envoyer concernant mon problème. J'ai une bonne expérience en chauffage fioul, malgré que je n'arrive pas à solutionner mon problème actuel. (Il y a aussi des dentistes qui ont mal aux dents !)
Vous parlez d'un brûleur Weishaupt mais je peux vous garantir qu'il s'agit d'un LUXE car ses composants sont les même que dans d'autres brûleurs MOINS chers.

Le représentant de la marque Weishaupt, à qui j'avais fait cette réflexion, m'avait dit : "d'accord avec vous mais lorsque vous vendez un de nos brûleurs, vous devez avant tout vendre la marque"

L'option clapet d'air automatique est un gadget qui ne sert à rien.

Généralement, les personnes qui roulent en Mercédes pensent qu'ils ont la meilleure des voitures or, c'est complètement faux. Ils ont une voiture de luxe, rien d'autre.

Idem pour les circulateurs Wilo, ils sont plus chers que les GRUNDFOS à 3 vitesses qui sont très répandus.

Je ne répondrai pas à toutes vos questions car il faudrait rester deux heures au clavier !
Pour les tuyauteries, on sort de la chaudière en cuivre 28 et on arrive aux radiateurs en cuivre 15. Pour autant que vous ayez choisi le cuivre.

Les sondes extérieures sont, pour les particuliers, des gadgets inutiles sauf pour le vendeur car plus il vent de gadgets, plus il se remplit les poches !

Sachez que pour des particuliers, plus l'installation est simple moins il y a de sujets à pannes.

Regardez chez Saint Roch, il t a de très bonne petites chaudières en fonte, garantie 10 ans comme les autres.

Je vais parler en ancien francs. Si vous revoyez votre devis, vous épargnerez plusieurs milliers de francs.

Vous pouvez me contacter en privé, je vous donnerai d'autres conseils.

N.B. Je ne suis pas un revendeur donc, je n'ai rien à gagner.
Cordialement.
30/09/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Hé Latasse,

Faut vivre avec son temps. S'il y a moyen de faire des économies et de réguler mieux la t° intérieur grâce à une régulation, je ne vois pas où le client se fait avoir, de plus c'est déductible au contribution....

Au fait Wilo est moins cher que Grundfoss.
Et avez vous déjà fait la comparaison de consommation electrique entre un circulateur électronique à vitesse variable et un circulateur classique....
01/10/2010 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
@baba
Pour la chaudière à condensation, j'y ai pensé, mais j'ai de gros doute. En effet, outre le prix de la chaudière (qui est +/- récupéré par la déduction fiscale), il me faudrait gainer la cheminée et prévoir un système de pompage pour les condensats (les tuyaux d'égouts sont au niveau du plafond de la cave). Le tout pour gagner 3% ? (peut etre 5% si on condense 100% du temps, ce qui est illusoire chez moi). Donc je pense que c'est rentable pour le gaz (non dispo chez moi) mais pas trop pour le fioul.

Pour la régulation climatique c'est prévu mais étant électronicien, j'aimerai un système très basique par le chauffagiste (et tjs activable en cas de problème (mode MANU)) et puis faire moi meme la régulation climatique et la prio sanitaire intelligente avec un micro-processeur pilotant le bruleur et les circulateur, le tout pilotable à distance via internet. C'est vrai que c'est déductible, mais 1° le plaisir de la faire soi-meme et 2°quand on connait techniquement comment c'est fait, le prix de vente des régulateurs un peu évolué est super sur-fait !.
Circulateur Stratos à vitesse variable est très econome en énergie (c'est pas énorme mais ca permet d'après mes calculs de récupérer la différence de prix d'achat et meme un peu plus) et surtout cela me permettrait en principe de me passer de bypass.

Par contre, où mes compétences sont moindre et où je n'ai pas vraiment trouvé de réponse sur le net, c'est pour le fameux diamètre de 28 ou 35. Je pense que 28 devrait passer, mais je tiens à rester avec une vitesse de fluide basse car je hais le bruit d'écoulement d'eau.
Avez-vous des compétences ou des liens pour calcul du circulateur et diamètre ?

Et d'autre par, le fameux clapet d'air... Du marketing oui, de la doc technique et des chiffres à l'appuis : aucun !

@ latasse:
Oui je sais, beaucoup de question, mais je me dis que différente personne répondrons peut-être à une ou l'autre et c'est déjà bien gentil. Je vous en remercie tous.
Je vais de toute façon comparer d'autres propositions également.
04/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
baba1306,

Quand tu dis déductible des impôts..... Je vais quand même sortir deux raisonnements assez "brute".

1/ Quand bien même c déductible des impôts, si tu n'en as pas besoin, c'est toujours de l'argent gaspillé, d'autant que tu ne retrouves que généralement entre 30 et 40 % de ton investissement limité à qq centaines d'euro. Et donc quand tu ne paies déjà pas d'impôts, zéro moins la réduction d'impôts, c'est toujours zéro.

2/ C bien beau une réduction d'impôt. Mais quand tu l'évites, quand tu fais le calcul, cela te coute déjà moins cher à la base... Et donc quand tu penses un peu le chemilblic, la réduction réelle est à l'entreprise et non au particulier que nous sommes. Un exemple flagrant. Il y a deux ans, il me fallait 32.000 EUR pour du photovoltaique, réduction d'impots machin chose, cela te donnait un retour sur amortissement de 7 ans (au alentours de). Aujourd'hui, pour le même nombre de panneaux, il me faut plus que 19.000 EUR mais il n'y a plus d'aide... Et on me dit : retour d'investissement sur 4 ans et demi m'sieur...

Il y a de quoi réfléchir.
04/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Latasse,

Tu dis que le bruleur Wei.... utilise les mêmes pièces que bien d'autre bruleurs moins cher...

Tu pourrais être plus exemplatifs ? Tu peux donner des noms ?

Merci.
04/10/2010 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Les pièces les plus importantes dans un brûleur sont le groupe de sécurité et la pompe à mazout.

La plupart des brûleurs sont équipés du relais Landis et Gyr LOA 21.
Les pompes sont des ECKERLE ou des SUNTEC.
Les moteurs avec ventilo sont quasiment tous les mêmes, ils sont prévus pour tourner dans une plage de 2800 à 3400 tours/minute et ils portent une étiquette avec la marque du brûleur qu'ils équipent.

Les électrovannes sont quasiment toutes les mêmes, hormi le système d'arrivée du fioul qui vqrie d'une marque à l'autre.

Etc.

Acheter du Weis.. c'est acheter une marque avant tout et rien d'autre.
Leurs gadgets sont inutiles et sources de pannes ...
Et de vive voix, je pourrais t'en dire davantage !
04/10/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Là je suis ok avec Latasse. Weishaupt ca marche très bien, mais ils travaillent avec leurs relais... Et ca j'aime pas. Maintenant au niveau pompe, moteur, ca doit être standard. Et le volet d'air motorisé, ca sert à rien et quand ca tombe en panne ca coûte. Il y à de très bon bruleur qui ne coute pas la peau des fesses qui fonctionne très bien et qui sont composé de pièces standard (pompes, relais, moteur, préchauffe). Si vous savez prenez une chaudière équipé d'un bruleur d'origine. Vous aurez un couple idéal et qui fonctionne en symbiose.
05/10/2010 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Je suis donc décidé à laisser tomber la condensation (plus cher meme si prime et surtout inconvénient : tubage, neutralisation (aucune info sur le coût à l'usage), pompage des condensats, entretient plus cher, mazout extra plus cher, plus de risque de problemes, ...) et pour gagner au mieux quelques pourcent dans mon cas.

Pour le bruleur, j'ai consulté informazout et le label optimaz pour la chaudière Elco est garanti soit avec le Weishaupt, soit bien sur avec les bruleur Elco, soit Riello (connais juste de nom mais ca vaut quoi ?)

Dans le cas du bruleur Elco on a le choix entre flamme jaune (ECO 1.35) ou flamme bleue (BLUE1.35).

Y a -t-il vraiment un intéret à la flamme bleue car c'est vraisemblablement plus cher, plus fragile (céramique), plus difficile à régler, plus bruyant (ca m'ennuirait bcp). Pour gagner quelques suies... et pas de rendement ??
05/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Bruleur flamme bleue ou jaune ? Oui cela m'intéresse vraiment de savoir quoi, comment.
10/10/2010 Vieux  
cbr
  47 ans, Namur
 
Bonsoir,
un brûleur flamme bleue est un brûleur qui gazéifie le mazout
on ne travaille plus par pulvérisation de gouttes de mazout mais avec un mélangfe air/vapeur de mazout
la question est Aquoi ça seert??
Simple,le mélange air/gouttes ne brûle pas bien ,il en résulte des dépots de suie dans la foyer et la cheminée.
UN BRÜLEUR FLAMME BLEUE NE FAIT PAS DE SUIES
donc moins d'encrassement de foyer et de la cheminée,donc rendement decombustion stable dans le temps et consommation plus faible
c'est à mon avis le meilleur brûleur du marché
11/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
CBR,

Merci pour l'info.

Ceci dit, quelle est la différence de prix entre flamme jaune et flamme bleue ? C un ordre d'idée demandé et non des prix au cent près.
11/10/2010 Vieux  
cbr
  47 ans, Namur
 
Flamme jaune allez à la grosse louche 650€ HTVA
en flamme bleue 950 € HTVA
12/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Cbr,

Et la différence Investissement en vaut la peine penses-tu ? Tu peux m'expliquer ?

Merci pour l'info en tout cas.
13/10/2010 Vieux  
cbr
  47 ans, Namur
 
Oh que oui, moins de cnsommation
vachement plus propre,très basse température donc excellent rendement
PS dans ta situation,gainage cheminée
18/10/2010 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Quid du niveau sonore ?
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