Remplacement chaudière mazout --> gaz

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Remplacement chaudière mazout --> gaz



26/10/2008 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Je dois absolument et rapidement remplacer ma chaudière existante (mazout) qui "perce" par une nouvelle, et j'aimerais bénéficier de vos conseils...

Données de départ: maison 4 façades 1971, 160 m² de pièces habitables, 4 chambres, actuellement chaudière (sol) au mazout 34000 kcal à remplacer (elle perce), boiler électrique séparé tarif J/N, thermostat d'ambiance, citerne extérieure enterrée datant de 1971.

2 solutions me sont proposées :

1. Remplacer ma chaudière existante par une nouvelle chaudière mazout (sol) à condensation avec boiler séparé + tubage de cheminée inox

2. Remplacer ma chaudière par une chaudière au gaz à condensation avec boiler séparé (j'ai déjà l'arrivée de gaz dans la maison mais elle n'est pas utilisée - compteur fermé) et passer d'une chaudière au sol à une chaudière murale (30 kW) à ventouse installée dans la cave avec petite "cheminée" à prévoir dans le jardin
Avantages : moins cher à l'achat & installation (pas de tubage, chaudière moins chère, libération de l'espace occupé par la chaudière existante,...)

QUESTIONS si 2° solution :

- Le compteur gaz étant déjà installé mais fermé, dois-je faire appel à la Régie pour l'ouvrir ? dois-je faire agréé quelque chose ? Puis-je réaliser mon installation moi-même ?
- Si je passe au gaz, dois-je faire quelque chose de particulier avec ma citerne entérrée ?
- Quelles sont les prescriptions pour installer la sortie "ventouse" vers l'extérieur avec "cheminée" (passage de la cave vers le jardin en façade de la maison)

Merci pour tous vos conseils car je ne sais plus quoi choisir ...
26/10/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
la première chose à dire

est-ce que ta température de retour est suffisamment base que pour profiter de la condensation ?

le raccordement gaz doit être fait par un pro qui a les autorisations ou par toi mais avec alors passage d'un organisme agréé

pour la ventouse en cave , il y a un risque que les fumées se refroidissent trop vite et que le tirage ne soit pas terrible , dans notre nouvelle maison je pouvais mettre la chaudière gaz soit dans la buanderie soit en cave , l'architecte, deux firmes m'ont poussé à la mettre dans la buanderie ...

mais il y a quelques pro du chauffage sur le forum et on va attendre leur avis ....
29/10/2008 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Personne pour me répondre ?
29/10/2008 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Bonjour,

Prends l'option gaz et chaudière au sol ( HR+ ) pour une à condensation ,faut voir ton installation existante ( si pas bcp de volume d'eau ds les radiateurs, la chaudière ne condense pas).
Pour l'ouverture du compteur ==> oui la régie doit venir t'ouvrir la vanne mais pour cette ouverture, il te faut un document de conformité de la conduite de gaz (compteur vers chaudière) Si tu fais appel à un installateur agrée il te fournira le document si non il faut contrôler la conformité par un organisme agrée (coût supplémentaire).
Tu l'auras vite compris, fait réaliser l'installation par un chauffagsite agrée et de plus tu bénéficieras de la tva à 6% et de la prime de la région wallonne ( 300€ si chaudière HR+ et 600€ si chaudière HR+ à condensation).
Pour la citerne, tu as deux solutions
1 ==> Réaliser l'évacuation par une société spécialisée (frais supp)
2 ==> Tu l'as sable simplement étant donné quelle est enterrée et ne te "gêne pas".
29/10/2008 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
Avec le système à ventouse, il ne faut pas mettre un ventillateur au dessus de la cheminée si la longueur est trop grande?
29/10/2008 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Quel est l'intérêt d'acheter une ventouse, si c'est pour rajouter une extraction sur les gaz de combustion ? On prend alors un chaudière "traditionnel", où le foyer doit être mis en dépression.

marcq, une ventouse n'a pas besoin de tirage mais la perte de charge de l'évacuation ne peut dépasser un certain seuil, voir avec la doc technique, pour certaines chaudières on peut aller jusqu'à 8m, donnée à vérifier suivant la sélection.

Pour le réservoir mazout, effectivement actuellement pour les petites citernes rien n'est imposé mais attention au changement de législation. Serait-il possible, si pas dans l'immédiat de budgétisé, un inertage complet de la citerne c'est-à-dire nettoyage + remplissage par une matière inerte. Ne pas oublier qu'une dépollution de sol coût bcp plus cher même si c'est les futures propriétaire qui devront s'en charger.

La solution 2 gaz est pour moi la plus attrayante. Rénovation en profondeur, coût d'entretien moins élevé, bugétisation du gaz mois pare mois (pour les non fans des finances), ...

A+
Led
29/10/2008 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
Et qu’est ce que tu fais si ta cheminée est à plus de 12m ? (4 étages au dessus)
29/10/2008 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Ben, j'achète une chaudière sans supplément de prix, si le tirage est ok, et il doit être ok, j'y raccorde ma chaudière. Sinon c'est pas une cheminée, c'est une gaine technique. (Je déconne.)

Et si l'immeuble fait 12 étages, c'est le même raisonnement. Dans le cas contraire, tous les immeubles à appartements doivent avoir de gros extracteurs sur leur toiture.

Quel est la différence entre une chaudière "traditionnel" qui a besoin d'une cheminée en dépression et une ventouse ? En dehors de la différence de prix. Dans quel cas j'achète l'une et pas l'autre ?
29/10/2008 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Déjà merci à tous pour vos réponses et conseils.

ACDC : Si je prend une chaudière au sol (à condensation), je serais obligé de réaliser le tubage de la cheminée, avec des frais supplémentaires ? De plus la chaudière au sol ne coûte'elle pas plus cher à l'achat ? cette solution ne serait'elle pas quasi identique que celle de remplacer tout simplement ma chaudière au mazout par une nouvelle à condensation et revenir vers mon option 1 (sans utiliser la gaz) ?
Pour éviter des frais trop importants, pourquoi pas une chaudière au gaz à ventouse ? (la sortie de la ventouse dans mon jardin peut'elle se faire à une hauteur de 50cm par rapport au sol, et dans ce cas la "cheminée" serait assez courte pour ne pas avoir de problèmes de condensation ?)
Merci beaucoup pour vos infos par retour car je dois maintenant me décider vite.
29/10/2008 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Bonsoir,qu'elle est votre consomation de mazout par an ?
29/10/2008 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Minet Voir le message
Bonsoir,qu'elle est votre consomation de mazout par an ?
Je consomme +/- 3000 litres/an en ne chauffant quasi pas la journée... je vais également investir très prochainement dans de nouveaux chassis.
29/10/2008 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bigbear Voir le message
Si c'était moi .... je penserais à deux solutions, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

1) chaudière murale au gaz à condensation et tubage de la cheminée ( tube en pp coute environ 9€ par mètre et 119€ pour le kit complet pour le dessus et la base de la cheminée. Il faut tenir compte de l'intervention d'un organisme agréé si le raccordement gaz est fait par un non professionnel. Il faut aussi voir si les radiateurs installés dans la maison peuvent justifier leplacement d'une chaudière à condensation ( si elle ne condense pas cela ne sert à rien...) Cela vaut la peine de refaire un petit calcul rapide des puissances à installer.

2) S'il y a du budget il faut penser à des combustibles alternatifs comme les pellets, couplés à un ballon tampon et à des capteurs solaires. Il y a de grosses primes et déductions fiscales et cela vaut la peine de l'envisager compte tenu de la consommation de fuel.

dans les deux cas il faut surtout éviter de prendre des décisons dans l'urgence.

Bonne chance !!
Merci pour les infos

Dans votre solution 1, dois-je comprendre le remplacement de ma chaudière au sol (mazout) par une chaudière murale au gaz en utilisant la même cheminée (existante de la maison) ? Que voulez-vous dire par tube en pp ?
Pourquoi une chaudière murale à condensation et pas une chaudière au sol alors ?Le tubage de la cheminée existante ne doit'il pas être fait avec du tube inox simple ou double paroi ? (qui coûte cher !) - Est-ce le même tubage si on place une chaudière au mazout à condensation ?
Mon installation avec les radiateurs datant de 1971 est à mon avis surdimensionnée (les radiateurs sont relativement gros), ce qui devrait convenir à la condensation...

Merci d'avance pour vos explications & conseils
29/10/2008 Vieux  
A_v
 
 
Chaudière murale moins cher qu'une sol, avec la même technique.
Gaine pour condensation, = gaine plastique, pas chère.
Gaz condensation : écologie, économie, moins cher que le mazout à condensation.

Complément solaire pour eau chaude.

Alain ;)
29/10/2008 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Plusieurs solutions sont envisagables,tout dépends du budget que vous voulez investir
29/10/2008 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Minet Voir le message
Plusieurs solutions sont envisagables,tout dépends du budget que vous voulez investir
Que voulez-vous dire plus précisément ? Je cherche à optimaliser pour ne pas faire des frais pour rien...
29/10/2008 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Optimaliser immédiatement ou pour tout la durée de vie de l'installation ?

Si c'est pour tout de suite, il suffit juste de changer le corps de la chaudière et vous récuperer le brûleur et le restant de l'installation.
Si vous cherchez à améliorer les performances de l'installation et donc à investir plus que la solution ci-avant, la chaudière à condensation mazout ou gaz n'est pas la seule solution, on peut améliorer l'ensemble par exemple avec une production ECS sur le solaire, on peut envisager une PAC, plein de solution peuvent être envisager, si vous pouvez avancer des sommes plus importantes, des aides financières complémentaires sont disponible cela touche le thermostat jusqu'au panneau solaire.

Bigbear vous a donné des pistes pour un tubage pas cher.
Mais seul les devis que vous pourrez obtenir auprès de vos chauffagistes vous permettrons de faire votre choix.
Comme je l'ai déjà dit (dans d'autre poste) tout est question de sousous et quel est la part que vous êtes prête à investir dans des solutions alternatives plus cher à l'achat et parfois moins couteuse mais avec un retour sur investissement sur plusieurs années (plus que 3) et des aides disponibles ou crédit d'impôt, ou tout simplement de trouver le professionnel.

L'achat le moins cher dans votre cas est la chaudière mazout traditionnel.

Pour placer une chaudière à condensation, il faut d'abord vérifier la puissance installé par rapport à vos besoins et au bâtiment. Sans cette démarche vous risquez d'investir dans un système plus cher et sans espoire de retour sur investissement.

Dire qu'un chaudière mural est moins cher qu'une sol, il faut tjs vérifier à qualité égale, il existe des sols nettement moins cher que des murals ou vis versa.
Quel marque est la meuilleur ? Grand débat, certain on des convictions bien fondées, d'autres sont très content d'un très bas de gamme.

Sans budget, vos collègues du forum risquent de tourner en rond, surtout qu'ils sont plein de bonne volonté.

Et pourquoi pas une micro-cogénération au gaz? Buderus en fait.

A+
Led
29/10/2008 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bigbear Voir le message
Effectivement je pensais au remplacement de la chaudière sol mazout par une chaudière murale au gaz à condensation ( elles existent jusqu'à des puissances très importantes et représentent la quasi totalité des ventes de chaudières gaz à condensation).
ce sont des chaudières à foyer fermé et donc à évacuation mécanique (dîtes "à ventouse")
La cheminée existante peut être tubée à l'aide d'un tube en PP (Polypropylène) d'un diamètre de 80mm car les gaz de combustion sont à basse température. LA chaudière aspire alors son air de combustion par la partie de la cheminée restant autour du tube. Raccordement type C33s autorisé.http://www.oertli.fr/produits/gammes...r_4000_condens
Suivez le lien et cliquez sur notice technique, vous y verrez des exemples de raccordement de cheminées.
Les gros radiateurs semblent laisser penser que la condensation pourait s'adapter à votre cas.
Les chaudières fuel à condensation coutent très cher ( autour des 5 à 6000€ hors placement).
Merci beaucoup pour vos infos.
Enfin, je crois que m'avez donné LA solution ...
En effet, si j'ai bien compris (merci de me corriger si je me trompe) je réutilise ma cheminée existante avec un simple tube en PP qui arrive sur une nouvelle chaudière à condensation murale. Le raccordement se fait via des accessoires spécifiques et est agréé.
Avantage : je "basarde" ma vieille chaudière à mazout, je ne dois pas chercher un autre endroit dans ma cave pour placer ma nouvelle chaudière murale et de ce fait je ne dois pas non plus me casser la tête à vérifier que le système de ventouse soit correct et placer au bon endroit (transfert de la cave vers le jardin).
Qui plus est, j'économise sur le prix de la chaudière, le prix du tubage et le prix du carburant.

Une dernière chose, le lien que vous m'avez donné pointe vers le site et les appareils de OERTLI, considérez-vous que cette marque représente un très bon rapport qualité/prix ? Je pensais aller vers Wiesmann... qu'en pensez-vous ?
Encore un grand merci car vous m'enlevez une "épine hors du pied".
30/10/2008 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Merci LED, mais je cherche pour l'instant à optimiser sur le court et le moyen terme et pense investir dans la solution "gaz à condensation" avec boiler séparé (si c'est possible).
30/10/2008 Vieux  
  52 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bigbear Voir le message
Oertli est une marque de très bonne qualité (c'est fabriqué chez De Dietrich) mais ce n'est pas une chaudière bas de gamme.

Il existe pas mal de marques différentes et le salut n'est pas obligatoirement chez Viessmann.

Si vous le souhaitez,--------> MP
Encore quelques questions si vous le permettez...
Y a t'il une longueur maximum de tube pp autorisée car ma cheminée fait environ 9 m de haut ? Dois-t'on placer une sorte de "chapeau" au-dessus du tubage ?
Est-ce que la solution B33 avec admission d'air dans la pièce et tubage uniquement pour les rejets peut être réalisée ?
Je lis dans la notice technique Wiesmann, "que le conduit à simple paroi entre la chaudière et le puit e cheminée doit être en métal" - comment fais-t'on dans ce cas ?
Encore merci pour vos infos.
30/10/2008 Vieux  
A_v
 
 
Citation:
Posté par ADSL Voir le message
Encore quelques questions si vous le permettez...
Y a t'il une longueur maximum de tube pp autorisée car ma cheminée fait environ 9 m de haut ?
En général, vendu par 12,5 m.
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