Remplacement chaudière murale : Questions...

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Remplacement chaudière murale : Questions...



23/09/2015 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour.

Je souhaite remplacer une chaudière murale (chauffage + sanitaire)

Maison deux façades, 4 Chambres.

J'ai fait venir un premier chauffagiste pour voir ce qu'il me pouvait me conseiller.

Il me donne deux choix :

-Soit une Visseman Vitodens 222-W disposant d'un boiler 46L
-Soit une Visseman 200-W + un boiler à coté de 150L

J'ai plusieurs questions :

_Mes parents ont installés une Visseman Vitodens 222-W (dont ils sont pleinement satisfait certes) mais en 2006 (presque 10 ans ^^.) Je suis étonné qu'il n'y ai pas de nouveau modèle en une décennie ? Qu'en pensez vous ?
A quelle fréquence les constructeurs renouvelle t'ils leur game ?

_ Sur la question du Boiler de 46L intégré ou 150L à part. Dans l'argumentation comerciale de la 222-W, Visseman prétend que le boiler de 46L se comporterait comme un boiler de 150L.
Je site :
La chaudière gaz à condensation Vitodens 222-W dispose d'un réservoir de stockage en acier inoxydable intégré d'un volume de 46 litres. Lors du prélèvement d'eau chaude, cette quantité est comparable à celle d'un réservoir d'eau chaude séparé de 150 litres.
J'ai quand même besoin de place et si je peux me passer d'un boiler de 150L je le ferais volontier. Le chauffagiste me certifie que j'aurais plus de confort avec le boiler de 150L... Vrais ou faux ?

_J'ai d'énorme problème de calcaire avec ma chaudière actuelle. Alors j'ai tout entendu sur les adoucisseurs... J'ai l'impression que c'est difficile d'avoir une vrais information ! tout le monde à un avis différent sur la question, certain ne jure que par le bon vieux adoucisseur au sel, d'autre par les modules magnétiques qui empêche se dernier de se déposer... Bref j'ai besoins d'avis... Adoucisseur ou pas ?

_Je voulais un thermostat de type Nest.. pour ceux qui ne connaisse pas, c'est un thermostat connecté, qui permet un contrôle à distance via une application smart phone.
https://nest.com/be/fr/thermostat/meet-nest-thermostat/
Le chauffagiste m'assure que Visseman fait exactement la même chose.. ça m'étonne que le produit Visseman soit aussi aboutit que celui développé par des société comme Nest (développement supervisé par google.) Bref, qu'en pensez vous ?

Voici mes principales questions... D'autres viendrons surement par la suite.

Merci d'avance aux personnes qui prennent de leur temps pour conseiller et aider les néophytes comme moi.

Dernière modification par Lilo 2 Wavre 23/09/2015 à 13h16.
23/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Je ne sais pas répondre aux premières questions mais voici déjà ma pierre à l'édifice :

- Les deux possibilités donnent des résultats différents :
1) L'adoucisseur à sel va remplacer le calcaire par des ions Na+, du sel insipide. Ton calcaire ne sera donc plus physiquement présent dans l'eau. Cependant, si vous buvez l'eau du robinet, attention aux personnes sensibles au sel (personnes âgées, pierres aux reins, etc.)
2) Un dispositif avec électro-aimant va rendre le calcaire temporairement impossible à précipiter. Cependant, il finit par se précipiter aux points de puisage. Ton calcaire est toujours présent mais ne va pas théoriquement se déposer dans le boiler et les tuyaux

- Jamais au grand jamais installer un Nest sur une chaudière moderne à condensation. Sur ce type de chaudière, il faut une sonde de t° extérieure, orientée au nord, idéalement à l'abri du vent et de la lumière directe et un thermostat d'ambiance. Sans ce couple, peu ou pas de condensation et ta chaudière ne va pas moduler donc va engendrer un certain inconfort (t° fluctuante)
23/09/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
bonsoir lilo , bonsoir bistory,

Je me permets d'intégrer cette petite conversation car moi aussi comme lilo, bcp de problème avec le calcaire qui entartre ma chaudière acv (chauffage + sanitaire) qui n'a pas encore 2 ans....

Je suis sur le point d'accepter un devis pour un adoucisseur Durlem. J'avais aussi dans l'idée de demander un devis pour un autre chaudière avec boiler (moins sensible au calcaire)...mais bo ca me fait mal au cœur de revenir en arrière, je me dis que l'adoucisseur protègerait aussi toute mon installation.

mon adoucisseur protègera t il bien ma chaudière ? mille mercis
23/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
L'adoucisseur va éviter les dépôts de tartre dans les canalisations, l'échangeur à plaque, les parois de douche, les mousseurs, etc.
Si votre installation n'est pas toute jeune, vous risquez de devoir enlever des cailloux de tartre qui vont se détacher de votre installation.
Idéalement, si votre échangeur à plaques est entartré, il vaut mieux prévoir son remplacement au moment du placement de l'adoucisseur, vous aurez ainsi un rendement maximum pour chauffer votre eau

Les adoucisseurs Durlem ont une bonne réputation.

Mettre un adoucisseur est finalement une question de choix personnel, certains en veulent et en sont contents, d'autres en installent et n'en sont pas satisfaits et certains n'en veulent pas (comme nous). Il est aussi possible de le raccorder sur l'entrée d'eau de la chaudière aussi, afin d'éviter d'adoucir l'eau froide, ce qui diminue la consommation de seul et permet de consommer l'eau froide comme s'il n'y avait pas d'adoucisseur. Dans ce cas, les machines reliées à l'eau froide (lave-vaisselle, lave-linge ?) ne bénéficient pas de l'eau adoucie...

Enfin, un boiler n'est pas un "retour en arrière", c'est juste différent (l'eau chaude arrive plus vite, il est possible de faire une boucle sanitaire, c'est obligatoire pour les chaudières autre qu'au gaz mais au prix d'une consommation un peu supérieure).
23/09/2015 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bistory Voir le message
Je ne sais pas répondre aux premières questions mais voici déjà ma pierre à l'édifice :

- Les deux possibilités donnent des résultats différents :
1) L'adoucisseur à sel va remplacer le calcaire par des ions Na+, du sel insipide. Ton calcaire ne sera donc plus physiquement présent dans l'eau. Cependant, si vous buvez l'eau du robinet, attention aux personnes sensibles au sel (personnes âgées, pierres aux reins, etc.)
2) Un dispositif avec électro-aimant va rendre le calcaire temporairement impossible à précipiter. Cependant, il finit par se précipiter aux points de puisage. Ton calcaire est toujours présent mais ne va pas théoriquement se déposer dans le boiler et les tuyaux

- Jamais au grand jamais installer un Nest sur une chaudière moderne à condensation. Sur ce type de chaudière, il faut une sonde de t° extérieure, orientée au nord, idéalement à l'abri du vent et de la lumière directe et un thermostat d'ambiance. Sans ce couple, peu ou pas de condensation et ta chaudière ne va pas moduler donc va engendrer un certain inconfort (t° fluctuante)
En se qui concerne l'adoucisseur, j'ai bien compris le principe des deux alternative. J'avoue être fortement séduit par le dispositif "électro-aimant" Sur le papier, c'est l'idéal! Ca ne change pas la composition de l'eau (je bois l'eau du robinet qui est bonne) ça ne prend pas de place, ça ne coute rien en entretien (ni en temps, ni en argent) et ça a l'air durable.
Par contre... je ne suis pas sur de son efficacité à 100%. Sur ce même forme j'ai lus des témoignage de personne qui ont quand même eu des problème de calcaire avec ce genre de dispositif. Notamment avec des boiler dans lequel le calcaire se déposait au fond.
Gros dilemme l'adoucisseur !

Je te remercie pour ton intervention vis à vis du couple Nest / chaudière à condensation !! J'abandonne définitivement cette idée.. Avec grand regret car j'aimais vraiment beaucoup le concept !
24/09/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Pour le dispositif à électro-aimant ou "électronique" pour adoucir l'eau, je n'y croyais pas. J'avoue ne toujours pas y croire.

Mais, sur une grosse installation, les adoucisseurs étaient nazes et ont été remplacés par plusieurs appareils électroniques. Les échangeurs à plaques devaient être détartrés régulièrement. Il semble que les échangeurs échangent... et ne doivent plus être détartrés. Donc, que cela marcherait, finalement.

Pourtant, je n'ai pas encore fait le pas, pour ma part...

Pour ce qui est de Viessmann, leur système de régulation est "fermé". Et pour moi, loin d'être idéal. Nest ne pourra pas se mettre sur un système Viessmann, je pense.
24/09/2015 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Pour le dispositif à électro-aimant ou "électronique" pour adoucir l'eau, je n'y croyais pas. J'avoue ne toujours pas y croire.

Mais, sur une grosse installation, les adoucisseurs étaient nazes et ont été remplacés par plusieurs appareils électroniques. Les échangeurs à plaques devaient être détartrés régulièrement. Il semble que les échangeurs échangent... et ne doivent plus être détartrés. Donc, que cela marcherait, finalement.

Pourtant, je n'ai pas encore fait le pas, pour ma part...

Pour ce qui est de Viessmann, leur système de régulation est "fermé". Et pour moi, loin d'être idéal. Nest ne pourra pas se mettre sur un système Viessmann, je pense.
Ok pour le NEST j'ai abandonné l'idée...
Qu'entend tu par une régulation fermé... Une régulation qui ne peut être gérer que par des produit Viessmann ?
Pour l'adoucisseur, on m'a beaucoup dit du bien de BWT, je vais voir si je peux trouver un petit adoucisseur BWT, juste pour la chaudière...
24/09/2015 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Les deux derniers points ayant été traité, quelqu'un pourait'il m'en dire plus sur mes deux premières questions :

_Mes parents ont installés une Visseman Vitodens 222-W (dont ils sont pleinement satisfait certes) mais en 2006 (presque 10 ans ^^.) Je suis étonné qu'il n'y ai pas de nouveau modèle en une décennie ? Qu'en pensez vous ?
A quelle fréquence les constructeurs renouvelle t'ils leur game ?


_ Sur la question du Boiler de 46L intégré ou 150L à part. Dans l'argumentation comerciale de la 222-W, Visseman prétend que le boiler de 46L se comporterait comme un boiler de 150L.
Je site :
La chaudière gaz à condensation Vitodens 222-W dispose d'un réservoir de stockage en acier inoxydable intégré d'un volume de 46 litres. Lors du prélèvement d'eau chaude, cette quantité est comparable à celle d'un réservoir d'eau chaude séparé de 150 litres.
J'ai quand même besoin de place et si je peux me passer d'un boiler de 150L je le ferais volontier. Le chauffagiste me certifie que j'aurais plus de confort avec le boiler de 150L... Vrais ou faux ?
24/09/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bistory Voir le message
L'adoucisseur va éviter les dépôts de tartre dans les canalisations, l'échangeur à plaque, les parois de douche, les mousseurs, etc.
Si votre installation n'est pas toute jeune, vous risquez de devoir enlever des cailloux de tartre qui vont se détacher de votre installation.
Idéalement, si votre échangeur à plaques est entartré, il vaut mieux prévoir son remplacement au moment du placement de l'adoucisseur, vous aurez ainsi un rendement maximum pour chauffer votre eau

Les adoucisseurs Durlem ont une bonne réputation.

Mettre un adoucisseur est finalement une question de choix personnel, certains en veulent et en sont contents, d'autres en installent et n'en sont pas satisfaits et certains n'en veulent pas (comme nous). Il est aussi possible de le raccorder sur l'entrée d'eau de la chaudière aussi, afin d'éviter d'adoucir l'eau froide, ce qui diminue la consommation de seul et permet de consommer l'eau froide comme s'il n'y avait pas d'adoucisseur. Dans ce cas, les machines reliées à l'eau froide (lave-vaisselle, lave-linge ?) ne bénéficient pas de l'eau adoucie...

Enfin, un boiler n'est pas un "retour en arrière", c'est juste différent (l'eau chaude arrive plus vite, il est possible de faire une boucle sanitaire, c'est obligatoire pour les chaudières autre qu'au gaz mais au prix d'une consommation un peu supérieure).

Merci beaucoup pour vos explication. Un boiler n'est pas un retour en arrière , c'est une manière pour moi de voir les choses ... si je ne fais pas placer d'adoucisseur, je devrai sérieusement envisager l'achat d'une autre chaudière (sans doute avec un boiler moins sensible au calcaire). Un retour en arrière dans le sens où l'achat de départ (chaudière avec eau instantanée) n'est pas un si bon choix lorsque l'environnement a une eau dure. Cela revient cher d'investir en plus encore dans un adoucisseur;.. voilà tout.
24/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par laetigaga Voir le message
Merci beaucoup pour vos explication. Un boiler n'est pas un retour en arrière , c'est une manière pour moi de voir les choses ... si je ne fais pas placer d'adoucisseur, je devrai sérieusement envisager l'achat d'une autre chaudière (sans doute avec un boiler moins sensible au calcaire). Un retour en arrière dans le sens où l'achat de départ (chaudière avec eau instantanée) n'est pas un si bon choix lorsque l'environnement a une eau dure. Cela revient cher d'investir en plus encore dans un adoucisseur;.. voilà tout.
Ah ça c'est sûr
Mes parents sont très contents de leur adoucisseur, surtout ma mère qui ne doit plus détartrer les parois de la douche ^^
Mais ils ne boivent pas d'eau du robinet...
Dommage que votre chauffagiste ne vous ait pas signalé qu'un échangeur à plaque s'entartre à grande vitesse avec une eu calcaire
25/09/2015 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
J'ai contacté une entreprise pour un adoucisseur.. Juste pour la chaudière...

Il m'en propose deux :
Aqa Perla 5 : 2595€ HT
BWT Aquadial : 1695€ HT

Il me déconseille le second, trop sheep à sont gout.

BWT semble être une bonne marque sérieuse... par contre, c'est encore une sérieux budget pour protéger mon matos... Qu'en pensez vous ?
25/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Si c'est pour viser dans de tel budget, voyez alors la rolls, le Judo !
http://www.judo-online.de/judo/FR/Pr...CKSOFT-DUO.php

Un vrai haut de gamme. Et non un pseudo Haut de gamme par ce que les pièces ont été désignée.
25/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Si c'est pour viser dans de tel budget, voyez alors la rolls, le Judo !
http://www.judo-online.de/judo/FR/Pr...CKSOFT-DUO.php

Un vrai haut de gamme. Et non un pseudo Haut de gamme par ce que les pièces ont été désignée.
Je suis du même avis, je me méfie des sociétés style BWT qui sont présentes sur tous les salons possibles et qui dénigrent la concurrence pour vendre leur matos...
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