Remplacement de chauffage...besoin de conseils par rapport aux devis reçus!

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Remplacement de chauffage...besoin de conseils par rapport aux devis reçus!



25/11/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bonjour à vous,

Alors voilà, je me permets de créer ce post car après pas mal de lectures en attendant les devis, j'ai pu m'informer de façon plus ou moins pertinente.

Mon cas: je rénove une maison 2 façades de 236m² qui va être isolée le plus possible et qui va accueillir un poele à pellets de 11.5kw au RDC avec une canalisation vers la chambre jusque au dessus (MCZ Musa Comfort Air).

Pour m'instant, dans la même tranche de prix on me propose cela:

- Viessmann Vitodens 333F avec boiler de 100L (boiler à la cave) et l'eau chaude UNIQUEMENT pour la salle de bains

- Wolf TGC 24 avec boiler 130L mais je ne trouve aucune info sur cette dernière

Dans l'étude thermique reçue, d'après l'étude thermique je n'ai pas besoin d'une puissance de chauffage énorme hors, une variante du devis de la Viessmann est la Vitodens 200W en 35kw, ce qui me parait beaucoup. Du coup, j'ai renvoyé un mail pour savoir si la 222W (avec boiler intégré de 46L) ne serait pas plus approprié.

Je n'arrive vraiment pas à trancher et j'attends encore deux devis. Cependant, il m'est difficile d'avoir des chauffagiste (malheureusement) et l'un me propose 11 radiateurs, l'autres 4 (pour moi, il en faudrait 6...).

La 333F faisait partie de celles dont j'avais reçus de bons échos, la 200 aussi. Wolf il parait que c'est super bon....

Je n'arrive vraiment pas à me décider, notemment au niveau de la capacité du boiler (que je veux intégré) et du nombre de radiateurs.

Je vous remercie d'avance pour votre aide!

ps: celui qui a fait le devis pour la Viessmann est le seul qui m'a demandé les plans de la maison...
27/11/2011 Vieux  
  42 ans, France
 
Bonjour,

Il existe des règles de calcul pour la puissance. À titre indicatif, j'avais calculé, pour une surface nette de 94m², une puissance de chauffage de 17Kw. Il faut tenir compte du volume (hauteur sous plafond), de l'isolation, des déperditions et du climat local.

Mais cette puissance, si elle ne couvre pas les besoins en Eau Chaude Sanitaire, n'est pas décisive. Pour l'ECS, on compte généralement 23Kw ou plus en fonction du nombre de personnes.

Avec un boiler, l'ECS n'étant pas instantanée, je crois qu'on peut réduire cette puissance (l'étaler dans le temps). C'est probablement la raison pour laquelle la variante 200-W (instantanée) nécessite plus de puissance. Bref, il y a des personnes plus avisées que moi sur ce forum en la matière...

J'ai donc opté pour une Vitodens 333-F avec boiler de 130L en 3,8 à 19Kw l'année dernière. Elle me semble très confortable (4 personnes, côte Atlantique).

Pour la capacité du boiler, le modèle avec serpentin (130L) est plus volumineux car il chauffe moins vite. Le modèle avec échangeur à plaques a un meilleur rendement, se contente d'un boiler plus petit, mais n'est pas adapté à l'eau trop dure (c'était mon cas, risque d'entartrage), et je suppose qu'il lui faut un poil plus de puissance.

Pour le nombre de radiateurs, je ne saurais pas vous aider (je crois que ça dépend du nombre de pièces, de la capacité des radiateurs...)

Dernière modification par Aladen 27/11/2011 à 17h04.
27/11/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Je vous remercie beaucoup pour votre intervention, votre avis sur la 333F me réconfort.

J'ai contacté la personne qui a réalisé l'étude thermique et on est sur la même longueur d'ondes.

J'ai regardé plus en détails la vitodens 333F et après des heures de recherche/comparaisons etc, ça semble celle-là qui me convient le mieux.

Au niveau du serpentin, j'avoue que l'eau par chez moi à une dureté acceptable mais je suis à la limite de chez limite, d'où mon souhait pour ce serpentin.

Niveau radiateurs, 11 c'est trop, ça c'est clair.

J'attends donc encore quelques devis (LE post le plus difficile pour avoir des devis..pour ma part en tout cas!) et puis une décision sera prise.
27/11/2011 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Bonjour,
Le nombre de radiateurs est fonction du nombre de pièces à chauffer.
Chez moi maison 3 façades, j'ai 2 chambres 4mx4m,1 chambre 2.5mx3m,1 SDB 2.5mx3m,1 cuisine 2.5mx3m,1 living 8mx4m et 1 grand hall d'entrée 2.5mx4m.
Soit au total 8 radiateurs.
Perenoel 123.
27/11/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Oui et non. En bas, j'aurai un pellets canalisable (quelques kw qui partiront dans la chambre au dessus).

En bas j'ai un salon ouvert sur la SAM qui elle va être ouverte sur une cuisine qui sera isolée assez bien.

Tout sera ouvert et avant, il y avait même pas 9 radiateurs alors avec l'isolation et le pellets, je me vois mal en mettre 11 et surtout, un dans le salon où sera le pellets!!!

Mais bon, c'est une histoire de quelques radiateurs de différence, j'attends confirmation de la personne qui a réalisée l'étude thermique.
27/11/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
a mon avis, vous ne devez pas considérer votre poele à pellets dans le dimensionnement chaudiere et le choix du nombre de radiateurs.
Imaginez par exemple que vous etes malade un mois par -10 dehors et que vous ne pouvez aller vous approvisionner en pellets... la chaudiere gaz sera elle tjrs approvisionnée.
27/11/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Oui, ok...mais là, c'est un cas tout de même bien spécifique

Mais bon, il est difficile car moi je parle en connaissant la maison, pas vous (ce qui est logique).

A vrai dire, la maison actuellement comporte 8 radiateurs et moi je comptais en remettre 8 dont certains plus petits mais 11....

Il faut prendre en compte le pellets et l'isolation qui va être réalisée c'est pas cohérent autrement. Un radiateur dans le salon où sera le pellets, j'ai des doutes.

Mais quoi qu'il arrive, 11 c'est trop j'en suis certain (après discussion avec mon architecte).

C'est surtout niveau chaudière et système d'ECS que je me posais encore des questions mais la Vitodens 333F proposée me semble très cohérente au final...


NB: je préfère mettre un radiateur dans une pièce où j'ai un doute et de l'utiliser très très rarement que de faire cette "petite économie" et de le regretter des années, ça c'est clair!

Dernière modification par dexter236 27/11/2011 à 18h44.
02/12/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Je viens de recevoir un autre devis, cette fois ci une Viessman Vitodens 200w avec un boiler inox de 160l (vitocell V je crois).

J'ai bien envie de me laisser tenter par la 333F même si un boiler séparé est mieux en cas de panne mais 160l d'eau chaude en permanence........
12/12/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Je n'arrive vraiment pas à savoir vers quoi aller...La vitodens 333F ou la version 200 avec boiler inox de 160l.

On est entrain de se dire que plus tard, les 160l ne seront pas de trop car on a déjà deux filles et un troisième n'est pas exclu

Cependant, la Vitodens 333F me semble être un modèle plus évolué mais comment cela se passe si le boiler intégré est à changer ou à réparer? Ce n'est pas plus compliqué qu'un boiler séparé?

J'avoue ne plus savoir vers quoi aller...
12/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Salut Dexter,

160 litres de boiler, c'est pas de trop (3 filles avec madame !!)
Je prendrait a ta place le boiler séparé, et en bi alimentation chaudière + électrique,(en tarif réduit) car l'été plus besoins de chaudière, a moins que celle choisie consomme peu .

J'ai lu plus haut 33 kw !!! cela me semble énorme, mais bon comme tu dis, tu connais bien la maison !
12/12/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Oui mais un boiler ça perd beaucoup d'énergie....arf, je sais plus moi!!!!!!

33kw non, ce sera trop, certain!!!

Par contre pour l'histoire de la bi alimentation, faut que je demande car je présume ça coute plus cher du cout pour installer?

On me propose la Vitodens 200w avec un boiler inox de 160l vitocell V300.

la 333f me paraissait bien pour les 86 litres....
12/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Si tu place un boiler trop juste, faudra attendre pour les douches ou bains, que la chaudière remonte le boiler en température !

Il est vrai qu'un boiler bi énergie est plus chèr, de plus faut un compteur bi-horaire, mais si plus tard tu place du phovoltaique, cela chauffera ton eau aussi.....
12/12/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Et c'est vraiment un gros plus? Je demande ça pour savoir si la différence de prix est rentable?

Ici on parle d'un boiler avec un bruleur indépendant au gaz ou gaz ET électricité?

C'est ceci?

http://www.energieplus-lesite.be/ene...11302.htm#c386

Désolé mais en plus je dois me décider rapidement et la marge de manoeuvre niveau prix est très petite en plus.
12/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par dexter236 Voir le message
Et c'est vraiment un gros plus? Je demande ça pour savoir si la différence de prix est rentable?

Ici on parle d'un boiler avec un bruleur indépendant au gaz ou gaz ET électricité?

C'est ceci?

http://www.energieplus-lesite.be/ene...11302.htm#c386

Désolé mais en plus je dois me décider rapidement et la marge de manoeuvre niveau prix est très petite en plus.
Ha oui, j'avais pas capté pour le boiler indépendant au gaz !!
Inutile alors la solution électrique.

J'avais compris boiler externe sur chaudière, donc chauffé par la chaudière !
12/12/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Oui, c'est le cas. Je parlais d'un boiler à bruleur externe, je l'ai vu mais ce n'est pas mon cas.

On me propose la 333F avec 86l intégrés (et pas mal de monde en est content, même à 4-5) et l'autre, la 200w c'est un truc "normal" chaudière + boiler à côté.

On m'a parlé aussi de l'instantanée (actuellement où je loue, j'ai 28kw comme ça et ça va bien!).

Je vais toujours demander pour un boiler mixte, si c'est 1500€, ça pourrait toujours passer.

Il y a tout et son contraire dans ma tête, c'est le folie!
12/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par dexter236 Voir le message
Il y a tout et son contraire dans ma tête, c'est le folie!
Ben oui, c'est normal, car il y a plusieures bonnes solutions, et pas qu'une seul, donc ......faut choisir !

T'énerve pas dexter, demain tu verras plus clair, car la nuit porte conseille !
12/12/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Merci à toi mais malheureusement, je suis une personne qui pense à 150% et 24h/24 car j'étais bien décidé sur l'un des systèmes et j'avoue que j'ai peur de faire le mauvais choix maintenant (à plusieurs milliers d'€, ça angoisse encore plus).
13/12/2011 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous et d'avance merci pour vos conseils avisés.
J'ai depuis quelques jours un soucis avec ma chaudière au gaz ACV Delta de 2002 (chauffage + production eau chaude). La chaudière met du temps à se mettre en marche quand nécessaire.
Le piezzo fait son travail mais la vanne d'arrivée du gaz met du temps à se déclencher.
Le chauffagiste auquel j'ai fait appel me dit qu'il faut remplacer le le Relais de Commande. Jusque là, rien de surprenant. Je pensais la même chose que lui.

Voilà trois semaines que je suis sans nouvelles (heureusement que ma chaudifère fonctionne encore malgré tout) et ce matin je me décide donc à le contacter.
Il m'explique qu'il n'est pas facile d'avoir des pièces ACV et m'informe ensuite qu'il serait peut-être intéressant dans mon cas d'envisager de changer ma chaudière pour un modèle plus économique.
Il me parle d'une chaudière Viessmann murale (pas de condensation) à production d'eau chaude instantanée.
Le coût de l'installation s'élèverait à environ 2500 euros.
Le chauffagiste m'assure qu'en comparaison à ma chaudière actuelle, je peux compter sur un minimum de 30% d'économie.
Si tel est le cas, l'investissement est assez rapidement amorti.
Mes questions sont les suivantes.

Est-il réaliste de parler de 30% minimum d'économie ?
Le confort sera-t-il identique (eau chaude sanitaire pour une famille de 4 personnes) ?
J'entends aussi beaucoup parler des problèmes de calcaire avec ce type de chaudière et du fait qu'il est vivement conseillé d'installer un système de traitement de l'eau.

Je compte sur vos avis et conseils objectifs.

Merci beaucoup
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