REmplacer bruleur chaudiere ventouse mazout par bruleur atmosphérique?

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REmplacer bruleur chaudiere ventouse mazout par bruleur atmosphérique?

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05/01/2013 Vieux  
  52 ans, Namur
 
Vous êtes seul juge !!! ,bien prendre les mesures ,pacque la place disponible dans cette chaudière est limité (bruleur intégré dans la chaudière )
05/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par jcn12 Voir le message
Bonjour,
Il s'agit bien de se modèle de chaudière,gicleur ok,étanchéité conduit ventouse vérifier et constaté défaut d'ou prise d'air local car l'étanchéité difficile a contrôler.De plus longueur conduit vertical de 7m au lieu de 6 m maximun demandé(fait par technicien de saint rock même vu mes problèmes sans fin)
Je ne sais être directement sur place vu que c'est une maison que je loue.
Chaudière de seulement 4ans.
Si mettre un nouveau bruleur mazout ordinaire de la marque herrman en prenant l'air du garage peut être une solution définitive, j'adhère directement.Le chauffagiste veut bien le mettre 1mois à l'essai.Qu'en penser vous?
Si un défaut d'étanchéité dans le conduit ventouse a été constaté, pourquoi ne pas y remédier, tout simplement ?
Est-ce difficile de démonter les éléments du conduit coaxial 80/125, remplacer les joints, et ré-assembler ?
Et si cela est impossible, et bien, faites donc la prise d'air d'air comburant dans la chaufferie (en veillant à ce que les ventilations de ce local soient suffisantes).
Dans ce cas, il suffit (YAKA... ) d'adapter le réglage du bruleur existant.
Évidemment, cela suppose que le technicien qui va faire ce réglage de combustion aie un minimum de compétence, des "doigts de fée", comme dit LED3 .
Vous concluez en me demandant ce que j'en pense...
Voici:
Remplacer un bruleur qui n'a que 4 ans ? Mais, on aura tout lu sur ce forum !!
En supposant qu'on prenne l'air comburant dans l'ambiance du local, faites plutôt (bien) régler le bruleur BENTONE et tant qu'on y sera, qu'on contrôle la photo-cellule, (conseil d'un "vieux-de-la-vieille-qui-a-souvent-vu-le-tram").
Pour moi, très mauvaise (et inutilement couteuse) idée de placer un nouveau bruleur HERRMANN (je suppose HL60 ALV2 ou HL60ELV2S).
De plus, à mon avis un conduit d'évacuation fumées de 80 mm est tout à fait incompatible avec l'HERRMANN.
Enfin, ceci n'est que mon avis (et remarquez que LED3 ne dit pas autre chose...). Vous pouvez avoir envie d'enrichir votre "chauffagiste" qui va vous délester de quelques centaines d'euros
05/01/2013 Vieux  
  52 ans, Namur
 
Re bonjour,

dans ce cas de figure ,si le problème vient bien de la ventouse,que tous les joints soit ok ,(EX:perte de charge évacuation et admission d air trop important)serait il possible en plaçant une ventouse de section plus grande ,de régler ce problème ,c est une question que je me pose !
05/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par pivifr Voir le message
(...) si le problème vient bien de la ventouse, que tous les joints soit ok, (EX:perte de charge évacuation et admission d air trop important) serait il possible en plaçant une ventouse de section plus grande, de régler ce problème, c'est une question que je me pose !
C'est possible, par exemple placer des conduits 100/150 au lieu de 80/125 .
Jamais je ne me ferais ça sans consulter préalablement le bureau d'étude du fabricant.
A mon avis, c'est difficilement envisageable, car tout le système a été conçu par l'usine pour du 80/125, pas autre chose...

Dernière modification par jihemel 05/01/2013 à 15h57.
05/01/2013 Vieux  
  52 ans, Namur
 
Merci pour ta réponse jihemel !
05/01/2013 Vieux  
  62 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Si un défaut d'étanchéité dans le conduit ventouse a été constaté, pourquoi ne pas y remédier, tout simplement ?
Est-ce difficile de démonter les éléments du conduit coaxial 80/125, remplacer les joints, et ré-assembler ?
Et si cela est impossible, et bien, faites donc la prise d'air d'air comburant dans la chaufferie (en veillant à ce que les ventilations de ce local soient suffisantes).
Dans ce cas, il suffit (YAKA... ) d'adapter le réglage du bruleur existant.
Évidemment, cela suppose que le technicien qui va faire ce réglage de combustion aie un minimum de compétence, des "doigts de fée", comme dit LED3 .
Vous concluez en me demandant ce que j'en pense...
Voici:
Remplacer un bruleur qui n'a que 4 ans ? Mais, on aura tout lu sur ce forum !!
En supposant qu'on prenne l'air comburant dans l'ambiance du local, faites plutôt (bien) régler le bruleur BENTONE et tant qu'on y sera, qu'on contrôle la photo-cellule, (conseil d'un "vieux-de-la-vieille-qui-a-souvent-vu-le-tram").
Pour moi, très mauvaise (et inutilement couteuse) idée de placer un nouveau bruleur HERRMANN (je suppose HL60 ALV2 ou HL60ELV2S).
De plus, à mon avis un conduit d'évacuation fumées de 80 mm est tout à fait incompatible avec l'HERRMANN.
Enfin, ceci n'est que mon avis (et remarquez que LED3 ne dit pas autre chose...). Vous pouvez avoir envie d'enrichir votre "chauffagiste" qui va vous délester de quelques centaines d'euros
Pour jihemel encore merci de l'interêt porté à un simple amateur que je suis.
Mais je tient à dire que l'étanchéité est trop difficile vu les lieux et que la solution de prendre l'air dans le local et de faire un réglage en fonction à déja été fait par un spécialiste de Saint rock même.Cela a fonctionné un peu et de nouveau des problèmes, ici dernièrement le chauffagiste à fait l'entretien(1moins 1/2) et a été rappelé avec nettoyage de la photo-cellule.
Je me demande vu la difficulté de réglage de ces bruleur dans des condition normale, si ici avec la condition de hauteur de buse de 7m au lieu de 6m maximun prescrit, le bruleur devient impossible a régler.
J'ai vu que le bruleur herrman L40 avait un conduit de sortie de diamètre 80 comme la partie centrale de mes buse.Je suis d'accord de dire que changer un bruleur après seulement 4 ans est anormale, mais suivant se que je viens de vous dire ai-je une autre possibilité?
Le chauffagiste veut bien me le laisser 1 mois a l'essai.
05/01/2013 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Et si autant de monde est passé sur l'installation. Quel est le diagnostique de la dernière panne dans les conditions de prise d'air directe (en supossant que le garage possède une aération suffisante) ?

La longueur max est imposée par le système ventouse. Si on en sort, c'est le tirage qui reprend son importance. Le tirage est-il suffisant ? (Même si dans le cas présent, la chaudière peut fonctionner dans une condition défavorable). Cfr la doc tech.

Pour en avoir été l'heureux propriétaire d'une. (à 2 nettoyages par an, sans autre réglage, plus de problème...)

(PS.: J'ai jamais été autant re-cité)
05/01/2013 Vieux  
  52 ans, Namur
 
Avant de changer de bruleur ,je vérifierais quand même, qu il n y ai pas une petite prise d air sur l alimentation mazout ! .
La chaudière a quand mème fonctionné pendant 4 ans ,on se braque sur la ventouse mais ça peu venir d autre chose aussi

Dernière modification par pivifr 05/01/2013 à 18h58.
05/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par jcn12 Voir le message
(...) J'ai vu que le bruleur herrman L40 avait un conduit de sortie de diamètre 80 comme la partie centrale de mes buse.(...)
que cela soit clair: le diamètre du gueulard du bruleur n'a rien à voir, absolument rien du tout, avec le diamètre du conduit d'évacuation des produits de combustion (fumées) . Ce qui fait qu'un bruleur soit adéquat, c'est que le bruleur soit adapté à la contre-pression de la chambre de combustion et du conduit d'évacuation.
Cela est mentionné dans les notices de bruleur.
Pour le HL40, voir le graphique "champ d'activité" (figure n°4, page 4) et le paragraphe 1.3 (page 5) de cette notice.
Si le HL 40 est dans la plage adéquate, cela va le faire, mais seule l'usine ST-ROCH est en mesure de valider le choix d'un HERRMAN HL40, car elle connait la valeur de la perte de charge du circuit fumées de sa chaudière (ce n'est pas mentionné dans la notice d'installation de la chaudière) à laquelle s'ajoute les 6 M de conduit dia 80.
Je suis assez dubitatif sur les chances que ça puisse fonctionner (sans encrassement intempestif de l'accroche-flamme) sur une période aussi longue qu'une année (car je pense qu'un mois, ça n'est pas assez pour dire que c'est définitivement gagné).
Faites donc l'essai, puisque le chauffagiste propose l'essai pendant 1 mois et tenez-nous au courant.

Dernière modification par jihemel 05/01/2013 à 19h04.
05/01/2013 Vieux  
  62 ans, Hainaut
 
Je vous tiendrais au courant, après tout le temps passé a analyser mon cas!!! que j'espère non désespéré?
Vous dite que 1 mois c'est trop peu, combien faudrait-il?
Car après 1mois si cela ne va toujours pas, je suis pas dans la merde!!!
05/01/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Mais jcn12, si j'ai bien lu, elle a quant même fonctionné 4 ans votre chaudière, où alors j'ai raté un truc ?
05/01/2013 Vieux  
  62 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Mais jcn12, si j'ai bien lu, elle a quant même fonctionné 4 ans votre chaudière, où alors j'ai raté un truc ?
Pour fgalette, elle a galérés pendant 4ans et j'en ai marre, mais en été cela va car utilisée que pour l'eau chaude et ma locataire est très brave et a souvent relancer la chaudière sans se plaindre.
05/01/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par jcn12 Voir le message
Pour fgalette, elle a galérés pendant 4ans et j'en ai marre, mais en été cela va car utilisée que pour l'eau chaude et ma locataire est très brave et a souvent relancer la chaudière sans se plaindre.
Ah bon ! treès bonne locataire et brave comme tu dis.....si en plus elle est jolie
05/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par jcn12 Voir le message
Je vous tiendrais au courant, après tout le temps passé a analyser mon cas!!! que j'espère non désespéré?
Vous dite que 1 mois c'est trop peu, combien faudrait-il?
Car après 1mois si cela ne va toujours pas, je suis pas dans la merde!!!
Je l'ai déjà dit dans ma précédente réponse: une année, période normalement comprise entre 2 entretiens
10/01/2013 Vieux  
  62 ans, Hainaut
 
Eh oui suite et malheureusement pas fin!

je compte sur vous pour me trouver une solution fiable, réalisable et la moins couteuse possible.
Je vais m'efforcer de vous donner la situation la plus détaillée sans avoir nécessairement les bons termes technique, puisque je ne suis pas du métier.

C'est une chaudière Saint Rock junior ventouse mazout avec bruleur Bentone ST133 L35 de seulement 4 ans de fonctionnement et surtout de non fonctionnement par intermitence.

Cette chaudière se trouve dans une maison que je loue et avec un conduit dualis de Poujoulat d'une longueur vertical de 7m + coude 90° de départ chaudière + terminal en toiture de 1m (soit une perte de charge cumulée de 9,3m) alors que Saint Rock dans sa brochure n'autorise qu'une perte de charge maximum de 7m.(je vous passe les détailles qui mon amené a sortir en vertical à cette longueur plutôt que horizontal plus court comme je le souhaité au départ).

Après les entretiens et interventions accidentelles multiples de chauffagistes différent pour essayer d'en sortir,le dernier chauffagiste très sérieux et volontaire qui à fait le dernier entretien le 14/11/12, est revenus 2 fois entre le 03/01/13 et le 09/01/13 pour déclenchement répétitif du bruleur.

Pour sa dernière intervention le 09/01/13 j'avais fixer rendez-vous avec lui pour espérer déboucher sur une solution définitive que je souhaite au plus haut point.
Il m'avais parler de remplacer le bruleur par un herrman mais m'a dit que vu que le diamètre intérieur du conduit inox est de seulement 80 cela est trop petit.
Lors de ces interventions il constate chaque fois un encrassement de la cellule et du gigleur ,a noter que l'air est pris dans le local chaufferie et pas via le conduit de cheminée.

Les problèmes proviennes probablement de l'exés de pertes de charges qui se manifeste plus ou moins rapidement suivant l'orientation des vents et qui encrasse la cellule et le gigleur plus ou moins fort.

Malheureusement pas d'autres solution d'évacuation des fumées.

Est-il pensable de démonter les conduits, d'enlever le conduit intérieur de 80 et d'utiliser le conduit unique en inox de diamètre 125?(travail facilement faisable).

J'en profite pour dire que j'ai vérifier tout les conduits le 09/01 et ils sont tous bien emboités et pas la moindre trace de coulée ou couleur autre que le blanc inox neuf.

Ensuite avec se conduit prendre un autre bruleur classique d'encombrement compatible et qui puisse bien fonctionné?

Je pense avoir tout dit.

Je laisse réagir les nombreux experts sur la meilleurs solution la moins couteuse?

D'avance merci à chacun de prendre la peine de me conseiller.

Ne me dite quand même pas que je doit tout changer, j'en n'ai pas les moyen.

Encore merci

JCN12
10/01/2013 Vieux  
  52 ans, Namur
 
Bonsoir,

jusque maintenant ,nous avons parlé beaucoup de la ventouse.

Pour le gicleur ,vous avez dit qu il est bon ,bon pour vous ,peut être pas pour nous !
Angle de pulvérisation ,galonage ,marque et type de gicleur,pression pompe !

Les tests de combustion ,nous n avons aucun renseignements !

La dépression de la pompe mazout ,nous n avons aucune valeur,(quelle valeur indique le déprimomètre ,si indication aiguille stable ou aiguille marque une légère surpression par moment,ou trop de dépression ).

Dans une situation comme celle -ci ,tout est a vérifier !

bien a vous
10/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Hainaut
 
Quelle est la puissance de la chaudière, la plage de fonctionnement du brûleur en fonction de la pression au foyer, et surtout comme le demande pivifr quelle est la puissance développée par le brûleur.
Je ne parviens pas a trouver les données technique du brûleur sur google!
11/01/2013 Vieux  
  62 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pivifr Voir le message
Bonsoir,

jusque maintenant ,nous avons parlé beaucoup de la ventouse.

Pour le gicleur ,vous avez dit qu il est bon ,bon pour vous ,peut être pas pour nous !
Angle de pulvérisation ,galonage ,marque et type de gicleur,pression pompe !

Les tests de combustion ,nous n avons aucun renseignements !

La dépression de la pompe mazout ,nous n avons aucune valeur,(quelle valeur indique le déprimomètre ,si indication aiguille stable ou aiguille marque une légère surpression par moment,ou trop de dépression ).

Dans une situation comme celle -ci ,tout est a vérifier !

bien a vous
Bonsoir,

Le gicleur est celui recommandé par Saint Rock un Danfoss 0,85/80°S pour la chaudière FV5 de puissance utile de 32 Kw et puissance du bruleur 35kw.
Les résultats des tests je ne les connais pas, mais 1 technicien de chez Saint Rock est venu une fois avec valise etc.. et à fait les bons réglages sauf qu'il à trouver une prise d'air et à régler avec prise d'air dans la chaufferie.Un mois sans probléme puis premier décenchement qui augmente en cadence avec le temps qui passe(vu encrassement de plus en plus important au fur et à mesure que le temps passe).

Mais ne pensez-vous pas que même avec un réglage dans les normes, vu la longueur excessive de la cheminée un encrassement fini par se produire et provoquer le problème?
11/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par jcn12 Voir le message
(...) je compte sur vous pour me trouver une solution fiable, réalisable et la moins couteuse possible (...)
On n'est que des techniciens, pas des magiciens. Pour les miracles, c'est pas sur Bricozone qu'il faut venir, mieux vaut aller à Lourdes (sans aucune garantie de résultat, hélas )
Citation:
Posté par jcn12 Voir le message
(...) Cette chaudière se trouve dans une maison que je loue et avec un conduit dualis de Poujoulat d'une longueur vertical de 7m + coude 90° de départ chaudière (soit une perte de charge cumulée de 9,3 M) alors que Saint Roch dans sa brochure n'autorise qu'une perte de charge maximum de 7 M + terminal en toiture de 1 M (...)
Pourquoi pensez-vous donc que ces limites sont explicitement mentionnées dans la notice d'installation (qui n'a donc pas été respectée)? Les raisons pour lesquelles on l'a fait vous appartiennent, mais dès qu'on sort des prescriptions (qui sont impératives et non pas indicatives...) du fabricant, il ne faut pas s'étonner que ça ne fonctionne pas correctement.
Il se fait que votre ensemble brûleur/chaudière a une limite de fonctionnement qui a été déterminée par un bureau d'étude. Par comparaison, personne ne reproche à un ascenseur de ne pas démarrer quand il est en surcharge...
Citation:
Posté par jcn12 Voir le message
(...) il constate chaque fois un encrassement de la cellule et du gigleur (...) Les problèmes proviennent probablement de l'excès de pertes de charges qui se manifeste plus ou moins rapidement suivant l'orientation des vents et qui encrasse la cellule et le gicleur plus ou moins fort (...)
L'encrassement n'est pas "probablement" causé par une perte de charge du circuit fumées trop importante, il est évident que c'est évidement là et à coup sûr que se situe THE problème !
Citation:
Posté par jcn12 Voir le message
(... ) Malheureusement pas d'autres solution d'évacuation des fumées.
Est-il pensable de démonter les conduits, d'enlever le conduit intérieur de 80 et d'utiliser le conduit unique en inox de diamètre 125 ? (travail facilement faisable) (...)
Vous auriez encore très probablement le même problème (dans le meilleur des cas, peut-être un peu moins fréquemment). Je viens en effet de calculer que pour 32 kW avec une hauteur de 7 à 8 M, il faut installer un conduit de minimum 150.
Autre chose: le conduit intérieur DUALIS fioul est en inox 316L (compatible avec la nature des fumées fioul), et la paroi extérieure est en inox 444. Je crains que cet inox 444 ne puisse pas supporter très longtemps l'acidité des fumées fioul.
En résumé, votre idée est une fausse bonne idée...
Le mieux serait de remplacer votre conduit coaxial actuel par un conduit inox double paroi (avec isolation) de section adéquate (donc chez POUJOULAT, dia intérieur 155).
De toutes façons, je suggère fortement d'interroger SAINT-ROCH avant d'entamer quelque modification que ce soit. Si je peux me permettre: ne refaites pas cette fois la même erreur que lors de l'installation initiale où on a ignoré les prescriptions du fabricant de la chaudière...
Et notez bien ceci: si votre conduit DUALIS dia 125 est exposé au froid (je veux dire à l'extérieur du bâtiment), ça ne va pas le faire du tout : condensation maximale et problèmes garantis à coup sûr !
Citation:
Posté par jcn12 Voir le message
(...) Ne me dites quand même pas que je doit tout changer, j'en n'ai pas les moyens (...)
Comme je l'ai dit en préambule de ce post, pour les miracles, je ne suis, hélas, pas compétent. On ne peut vous dire que la réalité des choses, je crois d'ailleurs deviner que les différents intervenants qui sont passés chez vous vous ont probablement plus ou moins dit pareil. Je suis désolé si les réponses ne sont pas ce qu'il vous plairait d'entendre

Dernière modification par jihemel 11/01/2013 à 03h17.
11/01/2013 Vieux  
  62 ans, Hainaut
 
Pour jihemel encore merci des commentaires et j'ai tenu compte de ta remarque, j'ai sonné au SAV de Saint rock qui va analyser la situation et se mettre en rapport avec le dernier chauffagiste pour trouver ensemble la meilleur solution possible.
Je vous tiendrais au courant de la suite donnée.

JCN12
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