Rénovation ancienne maison

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Rénovation ancienne maison



25/06/2010 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Bonjour,
Ma maison a plus de cent ans et j'ai décidé d'investir pour économiser l'énergie.
Dans ce cadre, je compte remplacer mon ancienne chaudière Mazout de 47000kcal
par une chaudière condensation gaz 35 kWh.
Qui a des idées de prix et de marques fiables (mais pas trop chères) ?
Qui connaît un BON chauffagiste dans la région de Liège ?

Merci d'avance
25/06/2010 Vieux  
  49 ans, Liège
 
C'est encore moi !!
Je compte également remplacer 14 vannes de radiateurs par des vannes thermosatiques progrmmables.
L'idée est de pouvoir, selon différentes plages horaires, ouvrir ou fermer certaines
vannes (le soir/la nuit fermer les vannes du rdc et la journée les vannes des chambres et de la SDB).

Connaissez-vous une technique permettant cette modularité et puis-je avoir une idée de prix ?

Merci d'avance

25/06/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Première question:
Par quelle opération du Saint-Esprit sera-t-il possible de passer de 47.000kcal/h à 35kW ? (attention aux unités..)

* Il fait moins froid de nos jours ?
* Tu es moins frileux ?
* La maison est mieux isolée ?

Je dis ça aussi parce que ce n'est peut-être pas 35kW qu'il faut mais moins car on avait la sale habitude jadis de surdimensionner dramatiquement tout.
25/06/2010 Vieux  
  49 ans, Liège
 
C'est vrai, j'ai été un peu vite dans ma demande.
Mais je ne me suis pas trompé d'unités !!

En fait, j'ai fait réaliser un audit énergétique et la puissance
nécessaire pour ma maison actuellement (sans isolation, ni double vitrage)
est de 40kWh (ma chaudière actuelle date de 1970).
Après isolation de la toiture, du placement de double vitrage et isolation
de 2 façades, l'auditeur a calculé mon besoin à 24kWh.

Vu que je ne vais pas isoler les murs et ne pas placer du double vitrage partout,
j'estime que j'aurai besoin d'une chaudière entre 30 et 35 kWh.

Maintenant que ma demande est "expliquée", quelqu'un peut-il répondre
à mes questions ?

Merci d'avance
25/06/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Mais je ne me suis pas trompé d'unités
Si
La puissance c'est en kW, pas en kWh

Citation:
L'idée est de pouvoir, selon différentes plages horaires, ouvrir ou fermer certaines
vannes
Il existe des vannes à télécommander.

Pour les prix le mieux est de demander à 3 chauffagistes et écouter ce qu'ils racontent.

Cliquer ici
25/06/2010 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Le problème avec les chauffagistes que j'ai contacté, c'est qu'ils
ne sont pas d'accord :
- ni sur la marque de la chaudière
- ni sur le combustible
- ni sur la régulation
- ni sur ventouse ou atmo

De plus, la fourchette de prix est énoooorme.

Pour ce qui est des vannes, on m'a parlé de 2 systèmes :
1) soit un thermostat à horloge sans fil que l'on déplace
dans la maison en fonction des besoins et qui pilote
(par ondes radios ?) des vannes thermo
2) soit des vannes programmables individuellement et dans
ce cas, il ne faudrait pas de thermostat ?


PS : juste pour les kW

Dernière modification par philou9513 25/06/2010 à 18h23.
25/06/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Le problème avec les chauffagistes que j'ai contacté, c'est qu'ils
ne sont pas d'accord :
- ni sur la marque de la chaudière
- ni sur le combustible
- ni sur la régulation
- ni sur ventouse ou atmo
C'est le grand problème.
D'abord il faut bien admettre que tous ne sont pas forcément compétents et il faut pouvoir le détecter.
Ensuite, forcément ils représentent des marques qu'ils connaissent et sur lesquelles ils ont leurs pourcents donc ils poussent celles-là.

Quant aux solutions sophistiquées, s'ils ne maîtrisent pas ils n'en parlent pas ou démolissent.

Les régulations, beaucoup ne savent pas les raccorder électriquement.

Et les prix, c'est vrai qu'on les différences sont énormes.

Dans l'ensemble, je dirais qu'il ne faut pas la faire trop compliquée.
Une maison ça a son inertie thermique et il est faux de croire que la température va suivre pile poil les mouvements qu'imposent les vannes thermostatiques à horloges, etc.. D'autant plus s'il y a des portes ouvertes, si l'influence du soleil est importante, etc..
Bref plein de facteurs.

Le mieux qu'on puisse faire il me semble, c'est de prévoir simplement des vannes thermostatiques simples et SANS thermostat d'ambiance.
Mais installer une régulation climatique soignée avec sonde extérieure qui pilote de façon précise la température d'eau.

Sinon, le gaz est évidemment un bon cheval, plus propre et nécessitant moins d'entretien que le mazout.
Quand aux puissances, si tu tires un poil plus bas la puissance (30kW) tu pourras songer à une chaudière murale avec tout intégré, d'un rapport qualité-prix imbattable.

Enfin, bien entendu la condensation: très bien si les radiateurs sont anciens et surdimensionnés. Parce que la chaudière ne condense que lorsque la T° d'eau est basse (vers 50°C), or à cette température il faut des gros radiateurs pour qu'ils puissent communiquer leur puissance par convection dans les pièces.

Quant aux ventouses, oui également: l'astuce c'est surtout que l'air frais que rentre se réchauffe au contact des gaz chauds qui sortent. On fait ainsi d'une pierre deux coup: récupération d'énergie et préparation du comburant à la combustion, qui se passe toujours mieux à chaud qu'à froid. Sans parler des avantages quant à la non nécessité d'une ventilation dans la pièce ou la chaudière est installée. On peut de nos jours très bien installer une chaudière murale dans une cuisine ou un salon ! Voir à a ce sujet les illustrations de Viessmann qui ne sont pas du pipeau.

Enfin, les flammes modulantes, important aussi pour éviter les démarrages-arrêts permanents et injecter pile l'énergie qu'il faut dans l'installation sans oscillations. Les bonnes chaudières (murales) savent moduler de 5 à 30kW.

Quoi d'autre ?
Des bonnes marques, dans le désordre: Viessman, Vaillant, Bulex.
Au mazout, des bons bruleurs sont Weishaupt, ACV, Riello.

Circulateurs Grunfoss ou Wilo électroniques: à hauteur mano constante et qui absorbent le minimum de puissance. Ne se pose pas dans les chaudières intégrées (murale).
Régul climatique: de la marque de la chaudière ou bien Tempolec.

--

Dernière modification par MDe 25/06/2010 à 18h51.
26/06/2010 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Un grand merci à toi MDe !!
Je vais contacter des chauffagistes (as-tu des "bonnes"
adresses en MP ?) et je vais voir si leur discours
est cohérent en fonction des critères que tu as énumérés.

Bon WE
26/06/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par philou9513 Voir le message
C'est vrai, j'ai été un peu vite dans ma demande.
Mais je ne me suis pas trompé d'unités !!

En fait, j'ai fait réaliser un audit énergétique et la puissance
nécessaire pour ma maison actuellement (sans isolation, ni double vitrage)
est de 40kWh (ma chaudière actuelle date de 1970).
Après isolation de la toiture, du placement de double vitrage et isolation
de 2 façades, l'auditeur a calculé mon besoin à 24kWh.

Vu que je ne vais pas isoler les murs et ne pas placer du double vitrage partout,
j'estime que j'aurai besoin d'une chaudière entre 30 et 35 kWh.

Maintenant que ma demande est "expliquée", quelqu'un peut-il répondre
à mes questions ?

Merci d'avance

Attention !

Une isolation incomplète, non aboutie, risque de poser plus de problème que pas d'isolation du tout.

La condensation de la vapeur d'eau va se concentrer sur les points faibles de l'enveloppe du batiment (les zones non isolées) et surtout les jonctions entre zones isolées et non isolées.

Vous dites vouloir réduire votre besoin calorifique ! La seule et unique voie est l'ISOLATION COMPLETE ET PERFORMANTE !


Il est plus que temps que la RW refuse toute prime tant que cette partie là n'est pas parfaitement réalisée !
26/06/2010 Vieux  
  49 ans, Liège
 
@Vanma,

J'étais parti dans cette optique mais :
- mon bâtiment n'est pas un cube avec de belles façades planes.
J'ai plein d'encorbellements, de pignons, de boiseries et balcons.
Il m'est donc quasiment impossible d'isoler les murs par l'extérieur !
Par l'intérieur, nous avons refait toute la déco du RDc et du 1er étage il y a 3 ans !! Par contre, nous comptons rénover le 2ème et isoler les murs par l'intérieur !
- au RDC, j'ai des volets et des vitraux --> un peu moins catastrophiques point de vue isolation mais impayable pour garder le cachet de ma maison (insérer les vitraux dans un double vitrage.

Je prévois donc d'isoler le plus que je peux ma maison et de recourir
à des énergies alternatives et une chaudière dernière génération.

Que pourrais-je faire de plus ??? (avec un budget limité)
26/06/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Ne comprends pas mal mon message.

Je te mets juste en garde du fait que si l'isolation est incomplète cela risque de poser de sérieux soucis de condensation (car elle se concentre sur les points faibles)

Un minimum de précautions doit être pris. Pour ma part, je te conseille d'installer un système de ventilation efficace de manière à réduire l'hygrométrie de ton habitation. De facto, si tu "assèche" ta maison tu réduits drastiquement les soucis de condensation.

Pour le reste, je te comprends, isoler une ancienne maison qui a du cachet, c'est très très difficile et quasiment impensable une fois que des travaux d'amélioration ont déjà eu lieu car une isolation réellement efficace suppose une démolition quasi complète de l'intérieur du batiment.
22/09/2010 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Bonjour,

C'est de nouveau moi !!
J'ai reçu plusieurs devis mais je suis confronté à des murs (les "experts chauffagistes" qui ne veulent envisager aucune option un peu inhabituelle).
- Pour la sortie ventouse, ils sont tous assez frileux car pas une simple sortie droite et ils veulent tous tuber mon ancienne cheminée qui fait 15 mètres de hauteur --> 650€ de tubes et 750 € de MO
- Pour le choix mural ou sol : AUCUN ne m'a donné des avantages et inconvénients concrets des 2 types. De plus certains "oublient" de mentionner les problèmes de boue et d'entartrage des échangeurs des chaudières murales
- Pour la marque : Vaillant, Bulex, Junkers !!!! chacun ne parle que de son bébé
et n'apporte AUCUN argument pour ou contre. Lorsque je demande les délais d'intervention pour panne, ils sont tous très vagues.
- Concernant la régulation, j'ai l'impression que mes propositions leur passent
bien au-dessus de la tête ("On n'a pas l'habitude de travailler comme çà", "pour chauffer indépendamment plusieurs zones, il faut plusieurs circuits", ...)

Bref, j'ai envie de changer de chaudière avant l'hiver et je ne trouve pas de chauffagiste valable (prix, compétence, disponibilité).

SVP, AIDEZ-MOI et renseignez-moi (en MP) sur des chauffagistes dignes de ce nom enrégion liégeoise !!

Merci d'avance
22/09/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par philou9513 Voir le message
SVP, AIDEZ-MOI et renseignez-moi (en MP) sur des chauffagistes dignes de ce nom enrégion liégeoise !!

Merci d'avance
Je suis preneuse, moi aussi. On doit remettre en route tout notre chauffage qui est resté inutilisé pendant 3 ans (vérification de la chaudière, du chauffe eau, du circuit au niveau de fuites éventuelles, lavage de la beau, remplissage du circuit, remise en route).
29/09/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
ah ben ca change lol je viens de voir 2 chauffagistes qui m'ont l'air d'être + sérieux que ca

philou, je suis dans le meme cas que toi! maison centenaire sans aucun chauffage central installé... donc on a mit les radiateurs nous meme et tubé la cheminé.

les 2 propal que j'ai eu:

1) chaudière vaillant + ECS 24kw + raccord gaz/eau + raccord à notre "rampe" de distribution
2) chaudière vaillant/budérus ou viessmann en mural suivant le prix + boiler en 30 kw de manière a avoir assez vite de l'eau chaude.

de ce qu'il m' a dit au niveau de ans/alleur et liège en général l'eau est qd meme fort calcaire et du coup avoir un boiler sur le coté c'est une sorte de sécurité si tu as un soucis et ca apporte + de confort.

chaudière mural c'est que c'est moins chère, ca tourne comme une ferrari mais ca dure moins longtemps.

a contrario, une chaudière sol c'est un gros 4x4 qui tournera des années
29/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Titoum,
Le boiler sur le côté prendra le calcaire tout autant que celui dans une chaudière (murale) intégrée. Ou alors il faut le laisser à l'abandon, inutilisé..

Une murale tout compris coûte à peine plus que 1000 euro alors d'accord peut-être cela ne tient pas si longtemps qu'une au sol mais c'est tellement plus facile.. (aussi au montage)

Je pense, dès l'instant où on n'a pas besoin de + de 30kW, par exemple parce qu'on a isolé, il ne faut pas hésiter: prendre un système intégré et si possible au gaz (naturel)
29/09/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
ah oui tout à fait MDe.

Maintenant, je ne sais pas la contenance du boiler d'une chaudière mural au niveau eau ?
29/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Il n'y a généralement pas de boiler dans les chaudières murales, c'est un chauffage instantané, comme les chauffe-eau classiques.
01/10/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Il n'y a généralement pas de boiler dans les chaudières murales, c'est un chauffage instantané, comme les chauffe-eau classiques.
Si vous aimez le confort, prenez une boiler. D'expérience, dans notre précédente habitation, nous avions une chaudière murale gaz 28Kw avec ECS instantané et bien je peux vous dire que c'est un peu juste pour avoir un débit correct d'eau bien chaude (surtout l'hivers quand l'eau de distribution arrive un peu plus froide). Par contre avec un boiler, grand confort !

Le boiler séparé plutot qu'intégré à l'avantage de pouvoir ce changer indépendement de la chaudière. Les inconvénients :
- un petit peu plus de perte (il faut bien isoler les tuyau entre chaudière et boiler et aussi si possible ré-isoler le boiler lui meme est facile et rentable (ROI d'un an environ))
- prend plus de place.

D'autre part, vu le calcaire important dans la région, j'ai également eu des problème (après seulement un an d'utilisation et j'ai du placer un adoucisseur). Le chauffage instantané travaille a plus haute température et avec un faible diamètre -> se bouche vite avec le calcaire. Le boiler lui, meme avec du calcaire fonctionne tjs.

Dernière modification par rdu 01/10/2010 à 18h19.
04/11/2010 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
RDU , bonjour .

pour " re-isoler" votre boiler,
vous avez un " truc " spécial , des conseils, , ou bien vous avez ' simplement ' mis de la laine de verre autour ? (comment la faire tenir alors, puisque le corps cylindrique vertical du boiler est lisse et la LV va inévitablement glisser vers le bas ..? ou autre configuration ?? )

Merci d'avance .
04/11/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pulsar Voir le message
RDU , bonjour .

pour " re-isoler" votre boiler,
vous avez un " truc " spécial , des conseils, , ou bien vous avez ' simplement ' mis de la laine de verre autour ? (comment la faire tenir alors, puisque le corps cylindrique vertical du boiler est lisse et la LV va inévitablement glisser vers le bas ..? ou autre configuration ?? )

Merci d'avance .
Bonjour,
Pas encore de truc, car je dois seulement faire l'opération l'année prochaine après avoir refait le circuit de connection sur la futur nouvelle chaudière. Mais je l'ai vu fait dans test-achats, c'étais avec de la laine de verre et le ROI calculé était de moins d'un an.
Article ici, mais nécessite un abonement. C'est pour les boiler electrique, mais la réflection est identique pour les boiler sur chaudière :
http://www.test-achats.be/consommati...ch_s590513.pdf
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rénovation ancienne installation problème réseau biphasé Par belka dans Electricité, +96 01/05/2010
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