Rénovation chauffage et installation ECS

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Rénovation chauffage et installation ECS



29/09/2015 Vieux  
 
  29 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
Bonjour à tous,

Nous allons rénover notre maison (en cours d'achat) et prévoyons (entre autres) une rénovation de l'installation de chauffage et j'ai donc quelques questions à soumettre à votre expertise

Chauffage : Pour l'instant, la maison est équipée d'une chaudière sol BONGAS de 30kW (1970) qui n'est dédiée qu'au chauffage. Les chassis ont été presque tous changés pour du double vitrage de bonne qualité il y'a 5-6 ans (donc bien après la chaudière).
La maison est en réalité une 2 facades pas du tout isolée, nous prévoyons donc d'isoler le toit principal, le toit de la cuisine (toiture plate) avec un R de 5,20 pour les deux et d'isoler la façade nord qui possède un mur creux par injection de billes de polystyrène graphité (R=1,75 environ).
Au niveau cuisine nous changeons les chassis pour du DV (11m2 quand même).
Dans le projet de rénovation, nous supprimons un radiateur que nous remplaçons au niveau de la cuisine-séjour (non chauffé pour le moment) par un colonne de 2500kW.

Nous augmentons par là la surface chauffée d'environ 20m2, idem au grenier où nous prévoyons d'aménager les combles (25m2) et donc d'une pierre deux coups on ferait déjà monter les tuyaux de chauffage.

Eau chaude sanitaire :
Pour le moment c'est de l'instantané partout
- Cuisine : Electrique
- Sdb : Gaz instantané (au dessus de la baignoire : génial )

On en profite donc pour faire installer l'ECS.

Je suis parti sur du Vaillant conseillé par mon chauffagiste de prédilection mais j'aimerai votre avis sur plusieurs points
- La puissance : je voudrais descendre et mettre 20kW max (on isole beaucoup donc les besoins sont fortement diminués, mais on augmente le volume chauffé, au départ 204m3 final on sera a 314m3) qu'en pensez-vous ? Les chaudières plus puissantes modulent mais moins bas donc on risque de condenser moins souvent.
- Il conseille du mural (Ecotec Plus VC206, garantie étendue a 5 ans jusqu'au 31/12/2015 donc on sera dedans) mais je me pose la question d'une sol type Ecocompact pour plusieurs raisons : robustesse, puissance légèrement supérieure (24kW) et modulation équivalente en bas (mini 3.8kW) et volume d'eau supérieur donc plus adapté pour mes radiateurs que je ne change pas et les tuyaux de gros diamètre qui les desservent.
- Ballon 150L mais j'ai pas de doutes la dessus (1 bain pour le moment, on installera une douche dans les combles quand on aura les sous).
- Boucle ECS ? L'installation va être très "verticale" avec le ballon en sous-sol, la cuisine juste au dessus au RDC, la baignoire au dessus au 1er et la douche au 2e.
Donc dans un premier temps une distance maximale de 5m puis de 7.5m quand la douche sera faite. Si on réfléchit en terme de volume d'eau froide à tirer avant d'avoir de l'eau chaude ça fait 1.5L pour des tuyaux en 16mm jusqu'aux combles, pas énorme non plus... 20-30s à tout casser.

Merci pour vos avis !

Dernière modification par vinzoula 29/09/2015 à 17h26.
29/09/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Bonjour,

descendre trop la puissance de la chaudière est un risque pour l'eau sanitaire. en effet, il faudra plus longtemps pour la chauffer donc si vous utiliser beaucoup d'ECS, il se peut que la chaudière ait un peu de mal...
Pour le chauffage, pas de soucis.
Vous dites que les plus grosses puissance module moins. Bof! et a différence n'est pas énorme.
De préférence pas de boucle sanitaire ou alors avec circulateur intelligent tel que Grundfos BXA PM. ou alors couplé à un interrupteur de sdb...

Par contre, pour le choix de la chaudière, je vous déconseille Vaillant. c'est pas une mauvaise marque mais qui jouit principalement de son volume vendu par des prix attractif. pour une sérénité dans votre installation de chauffage et sanitaire, il y a d'autre marque bien meilleure.

Cordialement,

Ruxom Energy - L'assurance d'être ravi
30/09/2015 Vieux  
izy
 
  30 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ruxom_energy Voir le message
Par contre, pour le choix de la chaudière, je vous déconseille Vaillant. c'est pas une mauvaise marque mais qui jouit principalement de son volume vendu par des prix attractif. pour une sérénité dans votre installation de chauffage et sanitaire, il y a d'autre marque bien meilleure.
chaudière ecoTEC plus VAILLANT = 5 ans de garantie OMNIUM !!
http://www.ecotec-plus.be/5-years-wa...e_consent=true

Actuellement il ne me semble pas qu'aucune autre "bien meilleure" marque ne propose ça.
Donc, quand vous déconseillez VAILLANT, je me permets de relativiser !
30/09/2015 Vieux  
 
  29 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
Merci izy c'est effectivement ce explique que je m'y penche sérieusement en ce moment... et s'ils peuvent se le permettre c'est que leurs murales sont fiables ! (Un peu comme KIA et leurs garanties 7 ans sur leurs voitures)
30/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vinzoula Voir le message
Merci izy c'est effectivement ce explique que je m'y penche sérieusement en ce moment... et s'ils peuvent se le permettre c'est que leurs murales sont fiables ! (Un peu comme KIA et leurs garanties 7 ans sur leurs voitures)
Lisez quand même les conditions pour vois si cette garantie s'applique à tout le matériel ou seulement à certaines pièces comme le fait Kia...

Sinon, Vaillant est une bonne marque, bien moins chère que d'autres marques réputées et qui jouent sur cette réputation pour gonfler les prix ;)
30/09/2015 Vieux  
 
  29 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
Voilà quelques détails utiles concernant cette garantie, valable en réalité jusqu'à la fin de l'année prochaine (2016).
Citation:
• L‘ecoTEC plus doit avoir été installé par un professionnel qualifié qui, sous son entière responsabilité, aura veillé à respecter les normes et réglementations en vigueur pour son installation. L‘appareil doit être muni du label attestant qu‘il a été agrée par les instances officielles reconnues en Belgique.
• L‘ecoTEC plus doit être entretenue tel que c‘est prévu dans notre notice d‘installation et dans la notice d‘utilisation, qui vous a été fournie avec l‘appareil.
• Après les deux ans de garantie légale, la garantie n’entre pas en ligne de compte si:
il y a un entretien insuffisant, une négligence, de la foudre et de la surtension
il y a la corrosion et/ou la pollution depuis l’installation du côtés chauffage et du côté de l’eau chaude sanitaire
il y a des dommages causés par des valeurs de pH de l'eau de chauffage <3,5 ou> 10,5
il y a un utilisation incorrecte
il y a des dommages causés par le gel
il y a des dommages d'impact ou des casses sur des pièces détachées et/ou sur le manteau
il s’agit des composants du système d’évacuation des fumées et d‘alimentation en air
un problème survient sur l'équipement reliée à la chaudière
Si toutes les conditions de la garantie légale de 2 ans sont respectées

La garantie n’entre pas en ligne de compte si le mauvais fonctionnement de l’appareil devait être provoqué par un mauvais réglage, par l’utilisation d’une énergie non adéquate, par une installation mal conçue ou défectueuse, par le non respect des instructions de montage jointes à l’appareil, par une infraction aux normes relatives aux directives d’installation, de types de locaux ou de ventilation, par négligence, par surcharge, par les conséquences du gel ou de toute usure normale ou pour tout acte dit de force majeure.
Pas d'exclusion particulière, il faut juste faire l'entretien au rythme indiqué et que l'installation soit faite comme préconisé dans leur notice.

C'est réservé aux chaudières Ecotec Plus murales ce qui pénalise fortement le choix d'une sol.

De plus j'ai l'impression quand je regarde le caractéristiques techniques que la chaudière VCC Ecocompact est en fait une Ecotec Plus au sol avec un carénage pour le ballon de 150L ce qui en limite fortement l'intérêt (j'ai de la place)

Du coup la chaudière la plus intéressante en rénovation et au sol serait une VKK 226, puisqu'elle dispose d'un très grand volume d'eau interne (autour de 100L) pour s'adapter aux anciens radiateurs et je suppose des matériels plus robustes (mais ça reste à vérifier).
Je vois les prix officiels vaillant par contre c'est de l'ordre du double (!!!) avec le ballon idoine (Actostor K300) et 50% plus cher avec un ballon identique (VIH R 150).
30/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vinzoula Voir le message
Voilà quelques détails utiles concernant cette garantie, valable en réalité jusqu'à la fin de l'année prochaine (2016).


Pas d'exclusion particulière, il faut juste faire l'entretien au rythme indiqué et que l'installation soit faite comme préconisé dans leur notice.

C'est réservé aux chaudières Ecotec Plus murales ce qui pénalise fortement le choix d'une sol.

De plus j'ai l'impression quand je regarde le caractéristiques techniques que la chaudière VCC Ecocompact est en fait une Ecotec Plus au sol avec un carénage pour le ballon de 150L ce qui en limite fortement l'intérêt (j'ai de la place)

Du coup la chaudière la plus intéressante en rénovation et au sol serait une VKK 226, puisqu'elle dispose d'un très grand volume d'eau interne (autour de 100L) pour s'adapter aux anciens radiateurs et je suppose des matériels plus robustes (mais ça reste à vérifier).
Je vois les prix officiels vaillant par contre c'est de l'ordre du double (!!!) avec le ballon idoine (Actostor K300) et 50% plus cher avec un ballon identique (VIH R 150).
Il n'y a aucune contre-indication au fait d'installer une chaudière murale chez vous, ça prend moins de place
Le volume d'eau interne n'a pas grand intérêt avec une chaudière qui module, même avec des gros radiateurs (qui vont vous permettre de condenser correctement d'ailleurs !)
30/09/2015 Vieux  
 
  29 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
Ah merci Bistory parce qu'on lit tout et son contraire...


Et que pensez vous d'un séparateur d'impuretés et d'un traitement au Fernox sur une ancienne installation ? Indispensable ? J'ai un chauffagiste qui me le propose mais il est 640 euro plus cher que l'autre...

Et quid du tubage, le moins cher est en PP le deuxieme en inox (?)
30/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vinzoula Voir le message
Ah merci Bistory parce qu'on lit tout et son contraire...


Et que pensez vous d'un séparateur d'impuretés et d'un traitement au Fernox sur une ancienne installation ? Indispensable ? J'ai un chauffagiste qui me le propose mais il est 640 euro plus cher que l'autre...

Et quid du tubage, le moins cher est en PP le deuxieme en inox (?)
Le filtre à boues est indispensable pour la garantie vaillant si je me souviens bien (ce n'est pas dit clairement dans leur contrat mais ça fait partie d'une installation "en bon père de famille").
Le désembouage de l'installation n'est pas indispensable si elle n'est pas trop encrassée, mais il faut faire évaluer ce point par un professionnel.

Pour ce qui est du tubage, sans hésiter, du PP si tu es en condensation. Par contre Inox pour une chaudière atmosphérique.

PS : bravo pour les réflexions sur votre rénovation, c'est rare de voir ou d'entendre quelque chose d'aussi bien pensé
03/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Lorsque le volume d'eau de l'installation est très important, il est conseillé avec une chaudière murale de découpler en primaire et secondaire à l'aide d'un bouteille casse pression.

Dès lors la VKK est une façon courante d'éviter cette bouteille casse pression qui romp un peu la condensation par l'élévation de température de retour qu'elle provoque.

Ces 100 litres sont en soi une énorme bouteille casse pression. Cette contenance d'eau accroit le principe de la modulation, du moins à la mi saison, il y a moins d'allumage intempestif. (faut chauffer 100 litres au lieu de 3 ). >> Meilleur inertie à l'enclenchement.

Et ces 100 litres chauffés sont bien isolés, donc ne sont pas un soucis de perte d'energie.
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