Rénovation chaufferie - grand batiment

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Rénovation chaufferie - grand batiment



28/04/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Bonjour à tous,
Etant en train de me torturer pour trouver le graal énergétique en rénovation, je me suis dit que j'allais partager mes calculs et mes devis histoire de partager cela avec d'autres qui se ferait du mal... SI certains on un avis, je suis preneur!

Je ne suis pas un expert du chauffage, j'ai simplement tenu compte des avis des installateurs, de la RW, de mes souvenirs de thermodynamique, de ma belle-mère etc...

Voici les données
  • Maison rénovée en 1973, 5cm isolant polystyrène expansé sous crépis
  • 2980m³ en 3 ailes distinctes sur 3 circuits de chauffage (A,B,C) : 1 air pulsé, 1 radiateur, 1 convecteur haute température non ventilé
  • Chaudière Viessman Duo parola 1973 120-153kW, Bruleur ELCO 120
  • Consommation de base par 0°C ext : A 60L/J, B 45L/J, C 20L/J
  • Audit PAE révèle : Coeff K : 108; Pertes : Mur et Sol 44%, Vitrages 18%, Toits 18%
  • Utilisation réelle cet hiver 5500L en vivant dans 1/3 plus occasionnellement chauffage des autres ailes (famille/amis)
  • Besoin réel théorique en occupation "confort" (<70% d'utilisation des 3 ailes) : 7000L
  • Besoin réel théorique total : 15000L/an (hum à voir...)
  • Nous venons d'installer 9,18KWc en REC 255 polycristallin (35°, Sud-10) depuis le 1er juillet 2013 qui ont produit 6750 kW (18800 € TVAC).
Options envisagées :

Mazout rénové/redimensionné ou Poele hydro en appoint ou Chaudière Pellet


Voici mes devis

Rénovation chaufferie - grand batiment

En tablant sur des consommations diminuées pour les solutions mazout entre 4800 et 5200L pour le besoin réel (7000L actuels avec la chaudière actuelle et le système de distri actuels), ou 15 stères en appoint de 3000L, ou 10t de pellet.


Voici mes graphes d’amortissement des propositions par rapport à 7000L de mazout/an sans rien changer, incluant une inflation de 6% pour le mazout (0,90€/l), de 2% pour le bois buche (65€/ste) et de 3% pour le pellet (0,30€/t). Pour ceux qui souhaitent se rappeller du calcul de l'ammortissement : Prix*Conso*(1+Taux d'actualisation)^années.


Rénovation chaufferie - grand batiment
Rénovation chaufferie - grand batiment


J'attends encore un devis Okofen 56kW + ballon tampon + Silo 6T


Je dispose d'un excedent simulé de photovoltaique de 3000kW. Je n'ai pas encore envisagé le solaire thermique. Le gaz n'est pas disponible ici.



Ce qui me bloque ce sont les couts à l'investissement du pellet, qui reste assez élevé, malgré la rentabilité à moyen terme. Théoriquement la maison va gagner un peu en isolation intérieure de certaines zones, raison pour laquelle j'ai volontairement diminué la consommation théorique des nouvelles installations.


On m'a dit qu'au vu des système de distribution et du coef K, les PAC sont un peu illusoires, idem pour les systèmes à condensation.


Si quelqu'un a un avis/critique, je suis preneur.
28/04/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Ben quite a ne pas dépenser trop je serait partant pour une "petite" chaudiere fioul en plus de la tienne existante

Tu utiliserais la petite pour toi en gros et quand il fait vraiment froid ou qu il y a du monde alors tu peux démarrer la grosse
Bilan tu ne paye que la petite en surplus et tu as le secour de la grosse
Si on part sur des base théorique de 2000h de fonctionnement de chauffage tes conso pointe plutôt une chaudiere de 30-40kw (5000 a 8000l an) en moyenne et env 50kw vers 0degres 125lj sur 24h de chauffe
Pourquoi ne pas tenter??
28/04/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
A combien évalues tu une installation de 30kW avec boiler mixte et régu?
Merci de ton idée, on a planché justement là dessus ce soir avec un conseiller Fioul...
29/04/2014 Vieux  
  Luxembourg
 
Avant d'attaquer la problématique "chauffage" je regarderais d'abord du coté "déperditions" et donc l'aspect isolation. Une rénovation en 1973, c'était la préhistoire coté isolation!
Ensuite repartir d'une page blanche.
Tenir compte de l'évolution du bâtiment et des modifications envisagées aux différentes ailes.
Certaines sociétés sont multi-casquettes (isolation, chauffage, renouvelables - bois,PAC) et peuvent te faire une étude détaillée.
29/04/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

J'arrive au bout de la réflexion :

Je vous rappelle les tenants :
1) Grosse chaudière fioul/mazout de 153 kW, qui fonctionne 90% du temps pour chauffer un seul circuit de 35-40kW.
2) Consommation 2013-2014 : 6800L

J'ai installé un poêle hydro (6000€) de 30kW, d'un artisan liégeois.
2014-2015 : 10 Stères + 4500L (6 stères achetées 65€)

J'en arrive à la question éternelle :
Je pense que ma chaudière surconsomme beaucoup par rapport au besoin, mais lorsqu'on chauffe toute la batisse (évènement divers), elle est compétente.

Une réponse possible :
L'économie réalisée par une modification de la production de chaleur sera plus rapidement amortie que les économies sur le bâtiment, dans mon cas vu le budget mazout annuel.

J'ai donc refait des devis pour une petite unité de chauffe de 35-40kW, en Mazout/Pellet/Propane (pas de GDV dans ma commune)...

Voici le bilan :
Rénovation chaufferie - grand batiment


J'ai mis un coefficient PCI Mazout/PCI Propane de 1,2. ça donne un avantage léger au Propane en calculant les économies à 10 ans (investissement, entretien, location/abonnements).

Qu'en pensez vous?
29/04/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Tu ne nous a pas dit ce qu'il en etait de l'isolation, du vitrage, ...

Avant de changer l'installation de chauffage, il faut isoler... car comme tu l'a dit l'installation est correctement dimentionnée pour l'entiereté du batiment.

Si tu isole, tu diminue les besoins et donc tu pourra reduire l'installation, en changeant la chaudière, mais aussi en changeant peut etre les radiateurs ...

Je reprend toujours la phrase de mon installataur chauffage sur la question de garder ou remplacer les vieux radiateurs : "a puissance égale, il faut chauffer 50 litres d'eau pour le vieux radiateur et 10 pour le nouveau, qu'est ce qui va consommer le moins ?? "

le calcul est vite fait.
29/04/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Oui, le souci, c'est que sur un bâtiment de 980 m², l'isolation, ça chiffre finalement plus vite qu'une meilleure adéquation de la production chaleur vs consommation réelle.

J'ai mis les caractéristiques du bâtiment dans mon premier message :
  • Maison rénovée en 1973, 5cm isolant polystyrène expansé sous crépis
  • 2980m³ en 3 ailes distinctes sur 3 circuits de chauffage (A,B,C) : 1 air pulsé, 1 radiateur, 1 convecteur haute température non ventilé
  • Chaudière Viessman Duo parola 1973 120-153kW, Bruleur ELCO 120
  • Consommation de base par 0°C ext : A 60L/J, B 45L/J, C 20L/J
  • Audit PAE révèle : Coeff K : 108; Pertes : Mur et Sol 44%, Vitrages 18%, Toits 18%
  • Utilisation réelle cet hiver 5500L en vivant dans 1/3 plus occasionnellement chauffage des autres ailes (famille/amis)
  • Besoin réel théorique en occupation "confort" (<70% d'utilisation des 3 ailes) : 7000L
  • Besoin réel théorique total : 15000L/an (hum à voir...)
  • Nous venons d'installer 9,18KWc en REC 255 polycristallin (35°, Sud-10) depuis le 1er juillet 2013 qui ont produit 6750 kW (18800 € TVAC).
29/04/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
l'isolation tu la paie une seule fois, le mazout chaque année...

Simple vitrage ou double vitrage ? le grenier ou a toiture sont-ils isolé ?
rien que ces deux points permettent de reduire la depense energetique d'au moins 20%
29/04/2015 Vieux  
 
  35 ans, France
 
<Mode private joje on>
En comptant 1m²/ 1000 litres de lait produits, ton batiment peut produire 9.800.000 litres de lait par avec 100 vaches à 9.800litres. A mon avis, ces 100 rumens seront plus que suffisants pour garder une t° tropicale dans tout le batiment. Tu risques même de devoir ouvrir la fenêtre en plein hiver à mon avis.
<Mode private joke off>

Je ne me plaindrai plus jamais de ma consommation, car là, tu nous bats tous.
04/05/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Alors quelques éléments :
Double vitrage ancien partout, quelques zones avec du double + gaz.
Plafonds isolés très bien (sandwich panneau laine de bois + film+laine de roche 10cm+ vide + Bois+PU 3cm+Roofing+Couverture EPDM) selon les zones, jusque moyen (ourdi sous toiture végétale).

Merci Vété pour la comparaison, elle me parle très fort... Bardaf.

UPDATE Production PV : 9890 kWh sur 12 mois.
04/05/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Que pensez vous d'un ballon tampon avec ballon ECS intégré dans un contexte comme celui là?
04/05/2015 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Salut, je pense que la solution de Kenny (mettre une "petite " chaudière mazout pour tous les jours et garder la "vieille grosse" pour les jours où tu chauffes toute la maison) pourrait être une bonne solution. Tu vas gagner en consommation sans devoir investir trop.

PS Regarde tes MP
05/05/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Si tu pars dans l'idee de mettre une plus petite chaudiere en plus de la grosse, prend quelque chose au pellet, c'est toujours bon d'avoir des alternatives car les evolutions de prix t'ameneront peu etre a privilegier l'un ou l'autre.
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