Retour d'expérience chauffage par le sol

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Retour d'expérience chauffage par le sol

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21/09/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
+1 avec le dernier message. Je le dis tjrs les statostociens à deux balles racontes
des bêtises répétées par les exécuteurs sur chantier.
21/09/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  esprit_de_sel est connecté maintenant
banu, que penses-tu alors d'une maison qui refroidit ? ne faut-il pas un apport énergétique plus important pour la réchauffer que si on l'avait simplement gardé à température ?
que disent tes bouquins scientifiques là dessus ?
21/09/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
il faut plus de puissance mais pas plus d'énergie.
Et de toute façon, il est toujours possible d'avoir un bâtiment avec de l'inertie sans pour autant avoir un chauffage inerte!

Enfin, l'inertie dans une maison est surtout intéressante en période estivale pour absorber les gains solaires et l'augmentation de température en journée.

L'inertie en terme de chauffage n'est pas toujours intéressante. ça dépend de l'utilisation qu'on en fait. (horaire, consigne, etc...)
21/09/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  esprit_de_sel est connecté maintenant
de toute manière, vu la faible réactivité d'un chauffage par le sol, je ne pense pas que l'inertie soit une si mauvaise chose que ça...

et je suis désolé, si tu laisses refroidir il te faut plus d'énergie pour rétablir la température dans la maison car la puissance de ton installation est limitée donc tu devras délivrer cette puissance pendant plus de temps. Plus de temps et donc plus d'énergie.

tu es ingénieur toi ???
21/09/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
laisse moi rire, essaie de chauffer à 20°C toute une nuit et le jour suivant laisse redescendre la température pendant tes absences avec chauffage à 20°C juste avant la présence (le temps de relance) et regarde combien tu consommes.... moins!

sinon personne ne programmerait son chauffage avec intermitence!
et la puissance de ton installation est calculée sur une température minimale qui est peu souvent atteins au final sur une année!
21/09/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  esprit_de_sel est connecté maintenant
parcequ'on définit un seuil sous lequel ne pas descendre. Et quand il fait vraiment froid la chaudière se remet de toute façon en route pour ne pas descendre en dessous. que fais-tu de cette quantité d'énergie dans ton calcul ?

ça ne tient la route que si les variations de température ne sont pas trop importantes
21/09/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
un statostocien
21/09/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Une bagarre, une bagarre ....

Non, mais c'est fini les enfants !

L'inertie d'un mode de chauffage n'est pas spécialement bonne, mais elle n'est pas mauvaise non plus. Lorsque l'on décide d'allumer le chauffage parce qu'on a froid, il faut le temps pour avoir chaud. Le chauffage sol n'est pas génial si on veut chauffer un peu la maison le soir durant l'entre saison. Par contre, en hiver, on l'allume, et il fait toujours bon pour une faible conso.

Concernant la régulation, je ne suis pas d'accord avec notre "ingénieur". J'ai les courbes de température de chez moi (T° enregistrée toute les 10 minutes) et si je prends ma cuisine en janvier, avec une consigne de 19°C jour et nuit, la température à varié entre 18,7°C et 19,2°C. Je ne vois pas ou est le problème de surchauffe dont tu fais mention. Sérieusement, faut aussi parfois sortir son nez des magazines et voir ce qui se passe dans le vrai monde (bienvenu dans le monde réel Banu). Pour info, les pièces de l'étage qui sont chauffées avec des radiateurs sont bien moins proche de la température de consigne.

Logiquement, le régulation tenant compte de la température extérieur et intérieur peut facilement anticipé si la maison est un minimum isolée. Le système connait l'inertie du plancher, il ne coupe pas ON/OFF le chauffage quand on atteint la consigne, mais diminue la température de départ à l'approche de la consigne. Il reste un seul problème, c'est l'apport solaire si on a de grandes baies, les éclaircies étant imprévisible et apportant rapidement la chaleur à l'intérieur, mais ne pratique, l'hiver, dans nos régions, ....

Bref, le chauffage par le sol, c'est génial, moi je le regrette pas, quel confort, quel économie. Cela reste pour moi le système courant le plus intérressant actuellement.

PS: Ceci est un commentaire d'un ingénieur très "pratique" !
21/09/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Une bagarre, une bagarre ....

Non, mais c'est fini les enfants !

L'inertie d'un mode de chauffage n'est pas spécialement bonne, mais elle n'est pas mauvaise non plus. Lorsque l'on décide d'allumer le chauffage parce qu'on a froid, il faut le temps pour avoir chaud. Le chauffage sol n'est pas génial si on veut chauffer un peu la maison le soir durant l'entre saison. Par contre, en hiver, on l'allume, et il fait toujours bon pour une faible conso.

Concernant la régulation, je ne suis pas d'accord avec notre "ingénieur". J'ai les courbes de température de chez moi (T° enregistrée toute les 10 minutes) et si je prends ma cuisine en janvier, avec une consigne de 19°C jour et nuit, la température à varié entre 18,7°C et 19,2°C. Je ne vois pas ou est le problème de surchauffe dont tu fais mention. Sérieusement, faut aussi parfois sortir son nez des magazines et voir ce qui se passe dans le vrai monde (bienvenu dans le monde réel Banu). Pour info, les pièces de l'étage qui sont chauffées avec des radiateurs sont bien moins proche de la température de consigne.

Logiquement, le régulation tenant compte de la température extérieur et intérieur peut facilement anticipé si la maison est un minimum isolée. Le système connait l'inertie du plancher, il ne coupe pas ON/OFF le chauffage quand on atteint la consigne, mais diminue la température de départ à l'approche de la consigne. Il reste un seul problème, c'est l'apport solaire si on a de grandes baies, les éclaircies étant imprévisible et apportant rapidement la chaleur à l'intérieur, mais ne pratique, l'hiver, dans nos régions, ....

Bref, le chauffage par le sol, c'est génial, moi je le regrette pas, quel confort, quel économie. Cela reste pour moi le système courant le plus intérressant actuellement.

PS: Ceci est un commentaire d'un ingénieur très "pratique" !
+1 .... merci de remettre les brebis au milieu du troupeau ....

Banu, il faut sortir ta tête de tes modèles statistiques parfaits. Une maison n'est pas parfaite, c'est une surface avec déperdition (je ne parle pas des maisons passives qui n'opteront pas pour ce système). Un chauffage sol, de par son inertie, va pouvoir lisser les écarts de température en modulant la température d'eau chaude délivré par l'émission (chaudière, PAC, solaire, ...). Une maison bien isolée ne va pas varier de température aussi vite car elle présente une inertie ou un déphasage important (isolation à haute densité des maisons ossature bois). On n'est plus au niveau des cabanes en bois avec un feu dans le style de la petite maison dans la prairie

Une maison bien conçue aura des apports solaires limités ou étudiés pour limiter la surchauffe et donc limiter les variations extrèmes de température.

Le chauffage sol est, actuellement, le meilleur moyen basse température pour chauffer une maison correctement isolée.
21/09/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
et lui me donne les températures dans sa pièce avec une consigne de 19°C jour et nuit... si ça c'est pas un gaspillage...
en plus je parlais d'un problème en mis saison, qui est une période très longue dans les maisons très bien isolée.

et de toute façon, les gens qui ont chaud chez eux considère toujours que leur système fonctionne bien... oui en ce qui concerne de chauffer (en même temps ce serait le comble) mais pas forcément en termes de régulation dans un but de minimiser la consommation d'énergie.

Soit, je vous laisse avec vos a priori.
Et réfléchissez à la question suivante: Pourquoi il y a des gens (des cons selon vous puisque l'inertie du chauffage est bonne à votre avis) qui crée des systèmes de chauffage sol avec peu d'inertie pour avoir le plus de réactivité !


Est-ce qu'un seul a été sur le site de la région wallonne "energie plus" pour avoir une source plus fiable que les on-dits d'entrepreneurs ou d'utilisateurs??

et bonne soirée

Dernière modification par banu 21/09/2011 à 22h27.
21/09/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Ces gens qui concoivent ce système est pour l'application d'une mise en chauffe rapide de certains locaux mais qui ne jouent pas sur l'inertie par choix ....

Pourquoi des gens inventent des trucs qui ne servent pas à grands choses ? Il y en a plein le guiness ou à la foire de l'invention ....

Enfin si tu crois que tu possèdes la vérité absolue, tant mieux pour toi ...
21/09/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  esprit_de_sel est connecté maintenant
c'est bon seby laisse tomber on est que des statostociens...

il faut se rendre à l'évidence...
21/09/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
je donne mon avis comme tout le monde à le droit de le faire ici mais ça ne me plait pas de recevoir des réponses comme celle de celui qui se dit intègre et pourtant ne fait que prendre les gens pour des cons en demandant les compétences des autres avant de se demander quelles sont les siennes!

Alors moi à votre place quand qqn me dit le contraire de ce que je pense, je me renseigne pour voir si c'est possible que je me sois trompé ou bien s'il est possible que les deux éléments soient vrais en fonction d'autres paramètres mais sur ce site il y en a peu qui se (re)mettent en question!
21/09/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  esprit_de_sel est connecté maintenant
banu, je te renvoie le compliment avec ton raisonnement sur le réchauffement d'une maison refroidie... tu as pourtant bien dû voir la formule reliant l'énergie, la puissance et le temps dans un de tes bouquins...

mais bon, tu n'admets pas non plus qu'il puisse y avoir des gens contents de leur installation donc...
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Enfin si tu crois que tu possèdes la vérité absolue, tant mieux pour toi ...
@Banu toujours... Maintenant tu as le droit d'avoir ton avis hein !
et désolé si on n'est pas du même avis que toi

Dernière modification par esprit_de_sel 21/09/2011 à 22h45.
21/09/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
je donne mon avis comme tout le monde à le droit de le faire ici mais ça ne me plait pas de recevoir des réponses comme celle de celui qui se dit intègre et pourtant ne fait que prendre les gens pour des cons en demandant les compétences des autres avant de se demander quelles sont les siennes!

Alors moi à votre place quand qqn me dit le contraire de ce que je pense, je me renseigne pour voir si c'est possible que je me sois trompé ou bien s'il est possible que les deux éléments soient vrais en fonction d'autres paramètres mais sur ce site il y en a peu qui se (re)mettent en question!
Tu serais un peu ingénieux, tu irais sur le profil privé et tu verrais qu'intègre n'est pas le premier saisi du coin mais patron d'une société de construction en lien direct avec ces clients.

Je pense que tu es le premier à te remettre en question .... Tu débarques du haut de tes 26 ans avec 2-3 années de boulot (à vérifier) et un diplôme d'ingénieur et tu crois tout savoir.

Je suis également ingénieur et la première chose qu'on m'a appris c'est qu'on ne connait jamais rien à fond et qu'on a toujours plein de chose à connaître.

Si ce forum ne te plait pas, rien ne t'oblige à rester. Mais Bzone pourra te le confirmer que pas mal de pros sont sur le forum.
21/09/2011 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Un système de chauffage a forte inertie a surtout l'avantage de pouvoir se permettre une chaudière ou une PAC de plus faible puissance mais qui va fonctionner plus longtemps et donc globalement avoir un bien meilleur rendement.

Par exemple, avec une chaudière à condensation, on a intérêt à la faire fonctionner le plus longtemps possible à la plus faible puissance possible pour pouvoir condenser au maximum et bénéficier le plus longtemps possible de son rendement maximum. Ça permet également de réduire les pertes à l'arrêt (perte de chaleur au niveau du corp de la chaudière quand elle ne fonctionne pas).

Idem pour les PAC: pour préserver le compresseur, il est plus intéressant d'avoir un compresseur de plus faible puissance qui démarre une fois pour tourner 5-6h d'affilée, que d'avoir un gros compresseur (qui coute cher) et qui s'allume et s'arrête toutes les heures
21/09/2011 Vieux  
  45 ans, Liège
 
je ne suis ni ingénieur, ni pro...

mais dans ma nouvelle maison, bien isolée, j'ai le chauffage par le sol, et je ne retrouve pas du tout les arguments de banu. pas d'écart comme il le dit, pas de piece surchauffée, mais quel confort!!! et je ne consomme pas beaucoup...

quant a dire que "integre" ne raconte que des conneries, ça ç'en est une!!!

lisez ces conseils, vous verrez la conscience, la logique, et les années d'expérience qu'il y a derriere tout ça...

on apprend tous les jours, et le plus idiot est celui qui croit tout savoir... moi je sais que je ne sais rien...
22/09/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci , les gars pour votre solidarité. Il travaille peut être dans une société d'ingénieur, mais je pense qu'il n'y fait que les photocopies.
Mais il a surtout un ego qui doit lui servir de parapluie sous les pires tornades. On doit sûrement pouvoir s'y mettre à plusieurs !!

Dernière modification par intègre 22/09/2011 à 10h25.
22/09/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
 
il ne dit pas toujours des conneries

ceci dit tout depend de ce que l'on attend du chauffage

si la personne par philosophie ne met que un chauffage a 18°c les soirs avec une veste alors il vaut mieux un chauffage de type on off
mais jamais sur un systeme bien conçu il y a de grande surchauffe
tout est question de regul,

et pour rappel,
il est plus avantageux de maintenir une temperature stable que de faire le yoyo en thermique, apres tout est une question de temps, et de nombre de demarrage ou on surconsomme
22/09/2011 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,
Sans vouloir denigrer qui que se soit, et ayant mes frères ingenieurs.
Il m'arrive regulièrement d'avoir un coup de fil de leurs parts me demandant mon avis sur qque chose (je suis que couvreur)
J'ai deja fait des montage de petite ossature de veranda sur mur porteur ou l'ingenieur m'a calculer une poutre de ceinture de 30/40 cm, ferrailler barre de 12 et etrier tout les 10 cm, presque de quoi tenir un building^^
Lors de vos calculs quelle est la marge de securité employée? 20 25%?
Regardez les batiments et constructions historique, pas d'ingenieur en tant que tel, juste de l'empirique transmis par des generations d'artisans. J'ai rarement vu un balcon qui se detachait et pourtant pas de beton, ferraillage calcul miroblolant.
Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit, des ingenieurs il en faut et c'est important, mais arreter de vous prendre pour le nombril du monde.
Un ingénieur et son pote partent en camping.
Pendant la nuit, le pote se reveille et voit la multitude d'etoile au dessus de lui et reveille l'ingénieur. Il lui demande:
-Que voit tu au dessus de toi
-Une infinité d'etoiles.
-Et que cela signifie t'il?
-Ben d'un point de vue astronomique, tu peux voire la la grande ourse, là, une naine blanche qui est composée de ...;
d'un point de vue philosophique, on peut dire que nous sommes tout petit dans l'immensité, on pourrait penser qu'il ....
-Non imbecile, ca veut tout simplement dire qu'on nous a piquer notre tente ^^


pour en revenir au sujet, j'ai un chauffage sol, maison bien isolée pompe à chaleur pour eau chaude sanitaire et chauffage sol, pas de chauffage d'appoint (si ce n'est un infra rouge dans la salle de bain) et je suis enchanté. chaleur superbement repartie partout, on se sent "enrobé" un peu comme dans un cocon.
Tres faible consomation energetique.
Je me tracasse pas trop des consignes, tchic tchac, inertie etc. Je parle niveau utilisateur, au niveau ressenti chaleur-eau chaude et portefeuille. Le reste je m'en tape. Resultat enchanté.
Bonne journée et sans rancune, juste une petite tranche d'humour
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