retour pour boucle sanitaire : collecteur ?

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retour pour boucle sanitaire : collecteur ?

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13/04/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

J'aurais deux retours en 16 pour une boucle sanitaire.
Puis-je les regrouper dans un collecteur en 20 allant vers l'entrée de la chaudière ?

Autre question. Pour une douche alimentée en 20 en eau chaude, est il préférable
de faire le retour en 20 ou en 16? Je me dis qu'en 16, ça provoquerait
une circulation naturelle.

Dernière modification par boubanstik 13/04/2011 à 01h29.
13/04/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Une boucle d'eau chaude est un gouffre à pognon pas possible... Renseignez-vous, cela fait un supplément de consommation non-négligeable.

Sur une grosse installation pas trop récente que je connaissais, j'ai estimé que la boucle consommait de l'ordre de 30% de la facture (donc un supplément de 50%!)
13/04/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Ah bon oups.


Au fait dans un collecteur qui a une entrée en 20 et des sorties en 16, peut-on repartir de la sortie en 20 de ce collecteur vers un autre collecteur entrée 20 sortie 16 ?
13/04/2011 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Une boucle d'eau chaude est un gouffre à pognon pas possible... Renseignez-vous, cela fait un supplément de consommation non-négligeable.

Sur une grosse installation pas trop récente que je connaissais, j'ai estimé que la boucle consommait de l'ordre de 30% de la facture (donc un supplément de 50%!)
a quel niveau ? pourquoi est ce un gouffre à pognon ?

j'en ai une et je ne pense pas qu'elle consomme grand, chose

ps: elle est en 16 chez moi
14/04/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Une boucle sanitaire, c'est un tuyau plein d'eau chaude en permanence. Donc une surface de déperdition conséquente.

Les boilers modernes sont très isolés. Entre 5 et 10cm d'isolant. Votre boucle est isolée avec combien de cm?

Pour rappel, un tuyau non isolé, c'est 60W par mètre. En permanence. 24H/24. 365j/an. soit 525kWh/ an... par mètre. (non isolé. Mais cela donne le frisson)
14/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
C'est un peu réducteur de la boucle sanitaire.

Si je prends mon cas,
  • le retour se fait via un tuyau de 16 pré-isolé (1cm) dont une grosse partie se situe dans la chape en mousse de polyuréthane
  • Le circulateur ne tourne pas 24h/24 7j/7, mais à certaines heures le matin, et le reste de la journée seulement quelques minutes quand on est présent dans la salle de bain/WC (merci la domotique). Mais même sans domotique, le circulateur est équipé d'une horloge programmable.
  • Le circulateur est équipé d'une sonde de température (built-in) qui arrête la circulation lorsque la température de retour est suffisante.

Bref, même si j'ai pas mesuré sa consommation et les pertes qu'il occasionne, cela ne représente certainement pas 30% (ou 50%) de la consommation (je vais faire le test de le couper une semaine lorsque mon chauffage sera complètement couper et mesurer le Delta de consommation de gaz et sa consommation d'électricité). RDV dans 1 mois
14/04/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Je suis curieux du résultat. J'imagine bien que cela ne fera pas 50% de la consommation dans une maison moderne, avec la boucle isolée, posée dans la chappe isolante, et domotisée. Mon cas était particulier (immeuble avec boucle non isolée à l'extérieur...)

Mais tout de même, il ne faut pas minimiser les pertes, et il faut sur isoler la boucle. 1cm posé sur les hourdis avant de la noyer dans la chappe de mousse, c'est un cm sur la moitié du tuyau!
14/04/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Pour rappel, un tuyau non isolé, c'est 60W par mètre. En permanence. 24H/24. 365j/an. soit 525kWh/ an... par mètre. (non isolé. Mais cela donne le frisson)
Une boucle sanitaire bien conçue ne fonctionne pas 24/24, on l'asservit à une horloge, et éventuellement à une sonde comme l'a bien dit frederic g
15/04/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Moi je ne vais pas isoler mais surélever de 4cm avant projection.
Le tuyau d'eau chaude est en 26 et le retour je peux donc le faire en 16 ?
15/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
Moi je ne vais pas isoler mais surélever de 4cm avant projection.
Le tuyau d'eau chaude est en 26 et le retour je peux donc le faire en 16 ?
oui, c'est ce que j'ai chez moi
02/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Bref, même si j'ai pas mesuré sa consommation et les pertes qu'il occasionne, cela ne représente certainement pas 30% (ou 50%) de la consommation (je vais faire le test de le couper une semaine lorsque mon chauffage sera complètement couper et mesurer le Delta de consommation de gaz et sa consommation d'électricité). RDV dans 1 mois
Bon, alors me revoilà après 1 mois et demi. Curieux, j'ai tester 2 semaines avec la boucle sanitaire branchée puis 2 semaines sans. Comme les résultats m'ont paru bizarre, j'ai refait 1 semaine avec et une semaine sans. Et me revoilà avec les résultats sur 6 semaines dont 3 avec la boucle et 3 sans. Les semaines sont mesurées de mercredi soir à mercredi soir à la même heure.

Semaine 1 et 2 (boucle allumée) : 0,938m³ gaz /jour de moyenne
Semaine 3 et 4 (boucle éteinte) : 0,942m³ gaz / jour de moyenne
Semaine 5 (boucle allumée) : 0,940m³ gaz / jour de moyenne
Semaine 6 (boucle éteinte) : 0,951m³ gaz / jour de moyenne

Rien de particulier dans nos habitudes durant ces 6 semaines. La routine. 2 adultes (douches) + bébé de 2 ans (bain~10l)+nettoyage+un peu l'évier de la cuisine.

La consommation électrique du circulateur frôle le ridicule avec moins de 0,010 Kwh/jour de moyenne soit 3,5kwH/an = <de 50cents/an (il consomme 12W en fonctionnement).

Donc, d'après ces calculs, la boucle me fait moins consommer. Vu la faible différence, on dira simplement qu'elle ne me fait consommer ni plus ni moins de gaz. Par contre, économie d'eau (fallait compter 7-10l d'eau froide avant contre moins de 1/2l maintenant).

La configuration:
Boiler 120l, chaudière gaz condensation.
Alimentation boiler -> collecteur SDB = 21m en tuyau de 26 pré-isolé (intérieur 20).
Circulateur de boucle avec sonde de température, s'arrête automatiquement lorsque l'eau de retour est chaude. Le retour = 21m en tuyau de 16 pre-isolé (interieur 12).
La boucle tourne de 6h30 à 07h00 + Lorsqu'il y a quelqu'un dans la salle de bain et se coupe lorsque la température de retour est ok). Pratiquement, sur une journée elle tourne moins de 1h.

Tentative d'explication de la moindre consommation.
Sans la boucle, il faut faire couler l'eau ~1m30 dans la douche pour l'avoir à la bonne température. C'est long, et on ne reste pas la main sous l'eau tout ce temps à attendre. Donc, on allume la douche, on se prépare et on vérifie de temps en temps -> il y a toujours une perte d'eau chaude -> l'égout.
Avec la boucle en service, on se prépare, puis on allume la douche et on rentre dedans.
Je pense que cela explique qu'il n'y a pas de différence notable de consommation avec ou sans la boucle.

La boucle apporte donc confort sans consommation supplémentaire (dans mon cas, je ne suis peut-être pas une généralité mais je ne pense pas avoir un comportement hors du commun)

Pour mon cas perso, et utilisant de l'eau de puits, ma pompe tourne moins ~5 minutes de moins par jour (elle consomme 800W donc en 5 minutes 0,066Kwh). A comparer au 0,010 Kwh de conso du circulateur, je gagne même en électricité 3€/an (mais bon, pour ceux qui sont à l'eau de ville, ce n'est pas le cas).

Voila, c'est mon témoignage. Et je suis le premier étonné des chiffres.

Bonne soirée.

Fred.
02/06/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Le détecteur s'enclenche via un détecteur ou une plage ?
02/06/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Très étonnant...
02/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
Le détecteur s'enclenche via un détecteur ou une plage ?
D'office entre 06h30 et 7H00 la semaine, et si présence dans la salle de bain (détecteur de présence lié à la domotique).
02/06/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Merci,

Je vais faire comme toi. Du coffret au circulateur on utilise quel câble ?
02/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Tiens une boucle sanitaire est surtout utile dans le cadre de longue distance ? Non ?

Pour 6 mètres, cela vaut la peine ?
02/06/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Disons que moi je ne regarde pas trop le coté économique mais plutôt bien être.
Perso j'ai 6m et 15 m et je vais en faire une pour les deux.
02/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui mais bon ... tu as vite qq mètres entre ton collecteur et ton point d'utilisation ... Dans ce cas, je ne comprends pas trop l'utilité sauf d'éviter qq sec de faire couler l'eau surtout embêtant dans la douche.
03/06/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
surtout embêtant dans la douche.
c'est ça, sous une douche pluie c'est plus qu'embêtant.
03/06/2011 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Perso ma boucle sanitaire ne me coute rien de plus, je me demande même si je ne fais pas une économie car aucune perte d'eau...

mon circulateur de boucle est commandé par un télé-rupteur qui s'allume dès que j'allume l'interrupteur de ma sdb... et tourne pendant 45 secondes... (histoire de boucler le tout une fois)

ensuite il s’arrête et se remet en route toutes les 15 min si ça reste allumé... si Sdb éteinte, circulateur au repos!

Bonne journée
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