Shémas pour retour sanitaire

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Shémas pour retour sanitaire

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11/11/2010 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Ayant rénové mon installation sanitaire, j'ai opté pour un retour sanitaire de l'eau chaude. Pour ceux que cela intéresse, c'est un système qui permet de faire circuler l'eau chaude sanitaire en doublant les conduites d'eau chaude pour chaque recepteur. On dispose alors de l'eau chaude sans devoir attendre)

Le problème qui se pose, c'est que mon chauffe eau ne dispose pas d'une entrée pour le retour sanitaire (juste entrée froid, sortie chaud).

Je me pose alors la question de savori s'il est possible de simuler une entrée retour sanitaire avec l'entrée eau froide. J'ai fais un petit schémas et souhaite l'avis de personne qui s'y connaise dans le domaine.

Merci d'avance.


Version 2
Shémas pour retour sanitaire

Dernière modification par altefcat 12/11/2010 à 14h16.
11/11/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ceci aurait pour effet de mélanger l'eau dans le boiler.
Or ceux-ci fonctionnent généralement par "strates" de températures, le plus chaud étant au-dessus.
Ce qui permet d'avoir de l'eau bien chaude pendant toute la durée de prélèvement jusqu'à ce que la strate froide arrive au-dessus. Là subitement, la douche (par exemple) devient froide et il est temps d'arrêter
Avec ce montage par contre, l'eau chaude viendrait se mélanger à la froide au fur et à mesure du prélèvement et elle refroidirait progressivement.
On aurait donc une douche chaude la 1ère minute.
Moyenne la 2ième minute.
Tiède la 3ième minute.
Quasi froide la 4ième minute..

11/11/2010 Vieux  
  59 ans, Bruxelles
 
intercale un te entre le boilers et le groupe de securite place un clapet antiretour et un circulateur sanitaire (avec horloge) qui pousse vers le boiler
11/11/2010 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Merci pour ces réponses rapides. J'ai modifié le schémas et également ajouter un mitigueur thermostatique.

Mde : Le circulateur est à très faible débit. quand il n'y a pas de prise d'eau chaude, le systeme se stabilise vu qu'il n'y a pas d'eau froide qui rentre dans le circuit. Une fois qu'il y a demande, le circulateur étant à faible débit, cela ne devrait pas trop influancer la demande d'au chaude. Je précise que ce ballon se servira que pour l'eau chaude d'éviers pour wc, sdb et cuisine. Il n'y a ni de douche ni de baignoire sur ce circuit.

Comme le dit claude04, il y a une minuterie sur le circulateur (je penssais le couper la nuit).

Etant donné que la gestion de la minuterie ce fait par un automate (domotique), il m'est également possible de faire tourner le circulateur par accoups (par example 1min sur on, 3 sur off, 1 min sur on, 3 sur off et ainsi de suite). Cela risque il d'endomager le circulateur ??
11/11/2010 Vieux  
  59 ans, Bruxelles
 
le retour de bouclage doit se faire sur l'eau froide (entre boilers et groupe de securite )quant il n'y a pas de piquage prevu a cet effet. le clapet antiretour et le circulateur s'installe sur le tuyau de retour de bouclage. faire fonctionner le circulateur normalemment sans acoup. bien isoler les tuyaux
11/11/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Je vois ceci

http://www.conseils-infos-batiment.f...e/bouclage.php

Au fait y a t il un inconvénient à une boucle ? calcaire etc...
11/11/2010 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Merci claude.

Je ne comprend cependant pas toute tes explication.

- le retour de bouclage doit se faire sur l'eau froide : Le groupe de securité (non représneté sur le schemas), se place alors juste avec mon clapet antiretour et le retour sanitaire sur eau froide en (orange) ?

- le clapet antiretour et le circulateur s'installe sur le tuyau de retour de bouclage : cela n'est il pas le cas sur mon schémas ?

S'il il y a des changements, peut tu me montrer les modifications à faire via mon schémas. Cela me sera plsu facile de comprendre ce que tu souhaite me montrer.

Merci d'avance pour l'aide.
11/11/2010 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Salut boubanstik : les inconveniant d'une boucle sanitaire, c'est surtout en cas de mauvaise isolation de la boucle. cela fait office de radiateur dans ta maison. Si tout est en espace chauffé, cela ne pose pas trop de problème en hivert, mais en été il y a chauffage inutile.

Le schemas que tu me donne est fonctionnel mais ne dispose pas d'une thermovanne. La themovane permet par example de ne faire circuler de l'eau chaude qu'à 45° dans les tuyaut alors que l'eau du boiler est à la t° du regime chaudière (par ex 75°). 30° de différence c'est un énorme gain au niveau perte d'isolation dans la boucle.

Pour ce qui est du calcaire, je ne pensse pas que cela pose problème. disposant d'une eau sans calcaire (En plein coeur des ardennes , je te conseille de te renseinger auprès d'une personne habitant une zone avec calcaire.)
11/11/2010 Vieux  
  59 ans, Bruxelles
 
on place generalement une vanne de melange (V3V) sur de grosses installations collectif .la tu vas reguler avec ta robinetterie melangeuse ou mitigeur
11/11/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
dans ton schéma thermovanne c'est ton mitigeur thermostatique ?
11/11/2010 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Salut, Oui thermovanne = mitigeur thermostatique
12/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Est ce que c'est un projet ou la réalisation a été faite ce week-end et cela fonctionne bien ?
Personnellement j'ai eu les pires ennuis avec ce système de mélangeur unique pour une installation comprenant 20 douches, 3 boilers de 500l montés en boucle de Tickelman et pas de mélangeurs individuels. Le problème était que la boucle d'eau chaude montait en température.
Donc il n'y avait plus d'apport froid à l'entrée du mélangeur principal. Les premiers utilisateurs sortaient ébouillantés ! J'ai mis du temps à piger et à imposer un clapet anti-retour supplémentaire. Le bureau d'étude HVAC s'était un peu planté et le chauffagiste ramait aussi ...... +

Dernière modification par jack333 12/11/2010 à 13h08.
12/11/2010 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
La pose des conduites est terminée, ainsi que la pose du ballon. Mais pour le moment mon retour n'est pas connecté au balon. Ce forum doit m'apporter les infos dont j'ai besoin pour finir le raccordement du retour. voici un schémas complet de l'installation actuelle.


Shémas pour retour sanitaire

Le mélangeur pour la boucle sanitaire, ne sert qu'a limiter la t° chaude pour tout les eviers.
Les eviers des sdb possèdent leur propre thermostat pour encore reduire la t° s'il le faut. l'évier cuisine et wc sont de simple mélangeur

Dernière modification par altefcat 12/11/2010 à 14h13.
12/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
mais pourquoi ne pas utiliser le thermostat du boiler et ne pas le forcer à chauffer trop pour mettre ensuite de l'eau froide ? Il n'y a pas de calcaire au Lux ?
a+
13/11/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
le circulateur va tourner sans arrêt ?
14/11/2010 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Le circulateur sera branché sur une minuterie (un automate en fait). Concernant le boiler, ce n'est pas un modèle electrique. L"eau est chauffée par le circuit de la chaudière.
14/11/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
comment tu fais si tu veux de l'eau chaude dans la cuisine dans une heure hors plage
?

J'aimerais faire un peu ce que tu fais en fait.
14/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
En dehors de la plage horaire de fonctionnement du circulateur l'eau met un peu plus de temps à arriver puisque la boucle de circulation n'est plus chaude....
Certains prévoient en plus de l'horloge un système pour faire démarrer le circulateur à la demande, par exemple quand ils entrent dans la salle de bain.....
14/11/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Embêtant pour la cuisine !
15/11/2010 Vieux  
  33 ans, Luxembourg
 
Le tout est de bien prévoir les plages horaires de fonctionnement.

Par example dans mon cas, c'est une sortie relais de mon automate qui permet la mise sous tension du circulateur. Je programme alors mon automate comme je le souhaite. en gros :

- mise sous tension de 7h du matin à minuit.
- quand mon alarme est en mode (personne dans la maison), le relais du circulateur est forcé sur off.
- quand j'allume la lumière dans la sdb (le relais du circulateur est forcé sur on.

Je pourrais faire pareil avec la cuisine mais cela m'est inutile.

Tout est faisable pour prévoir au mieux la gestion.Mais le criculateur consome très très peu, donc il ne faut pas tomber dans l'excès d'économie). Il faut surtout bien isoler sa boucle pour eviter les perte de chaleur.(effet radiateur)

Dernière modification par altefcat 15/11/2010 à 10h24.
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