Surconsommation Viessmann Vitodens 300

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Surconsommation Viessmann Vitodens 300

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03/05/2011 Vieux  
 
  47 ans, Bruxelles
 
@hypergreg et ordynas
La sonde n'est pas une prise et si ce n'est pas la sonde je me demande ce que c'est.
Je n'ai pas beaucoup de doute là dessus. si elle fonctionne bien c'est une autre histoire. Mais de nouveau, je n'ai ni trop chaud ni trop froid... Est-ce que la sonde à un impact sur la production d'ECS?
Surconsommation Viessmann Vitodens 300

@hypergreg
Merci pour les pistes.
Je suggérerai à mon installateur de vérifier.
Est-ce que ces 4 points ont un impact sur la production d'ECS ou seulement sur le chauffage?
Point 4: il est vrai que mon eau d'alimentation est très calcaire et que je n'ai aucun système pour contrer cela. Est-ce que cela pourrait justifié une telle surconsommation? Est-ce possible qu'en 2-3 ans le système soit si affecté?

Merci d'avance.
KH
03/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
voila les reponses

le codage 1E:0 c'est gaz naturel (1E:1 = propane).
D3 et D4 sont tel que la T° est bien atteinte mais je ne sais pas si c'est optimum.
Comme déjà dit: 20°C séjour, froid nulle part, trop chaud nulle part.
2E:1 - voir photos? je sais toujours pas ce que ça peut être.ton boitier gris entre la chaudiere et tes circuits
30:1 Circulateur interne à asservissement de vitesse (réglage automatique)
pas d'option 2, 30:0 = Circulateur interne sans asservissement de vitesse (p.ex provisoirement en cas de maintenance). donc je suppose que 30:1 est OK.
les codage 32 et 34 influence le circulateur ECS NON mais je suppose que le défaut est optimum.
52 tu devrai avoir tu as une bouteille apriori ou sinon ce que je vois est juste un collecteur de toute façon tu n'as pas la sonde et 53 en rapport avec une carte electro pour diriger ton circulateur de bouclage: je ne suis pas compétent... de quoi s'agit-il - voir photos?
73,je l'ai mis sur 73:0 depuis hier. Pour le moment je vois pas d'impact sur ma surconsommation présumée (5m3/jour en ECS seule) oui bien sur en arretant le 73 tu laisse le champ libre a 72 et 71 je pense que mettre 1 au 2 premier ou alors restreindre fortement le programme bouclage aux heures effective juste avant douche - je vais suivre. Est-ce bien cette valeur (0) qu'il convient de mettre?
91:0 je ne sais pas de quoi il s'agit.
A3:2 peu de risque de gel (sauf en cas d'absence prolongée..) quelle valeur mettre? -6, -7 ? encore moins? oui
A5:5, pourquoi pas? En quoi ce serait gênant? ben si le vitotrol n'est pas actif je ne vois pas comment ce codage fonctionne
A9:7, je comprend pas trop l'intérêt - de toute façon, ma t° d'ambiance est "vissée" sur 20° - je n'y touche jamais. passage reduit normal et inverse
B0:0, j'ai cru comprendre que la t° ambiante ne devait pas forcément être prise en considération. B0:3 me semble en effet plus logique mais j'imagine que la logique des concepteurs du système est différente... je tenterai peut être une modification. mais comme déjà dit, j'ai ma "demande vissée sur 20°C" et j'ai rarement plus (valeur indiquée sur le vitotrol) mais vu l'inertie, j'ai rarement moins... b0:3 permettrait peut-être de "couper" plus souvent en marche réduite. Mais alors relance plus forte... donc t° plus haute, donc moins de condensation (si j'ai bien compris).
B5:0 là aussi, quelle valeur mettre? pareil que A7
E6:65 au delà de mes compétences... qu'est-ce que c'est?
F8 et F9, à voir effectivement mais j'imagine que l'impact est faible sur base annuelle.

Enfin, "pompe de bouclage ECS" quel pourrait être le problème? En ai-je une? (photos)
oui tu en as une au dessus de ton ballon
coupe ta prog met juste de 8H a 8h 01 et tu devrai voir des effects sur ta conso mais aussi ton confort eau chaude disons elle arrivera moins vite
Ce qui m'inquiète c'est que je ne vois toujours pas "le" paramètre qui pourrait justifier une "erreur" de programmation et un surconsommation telle (pour rappel ...+300% par rapport à l'attendu... )

@Tous
Merci de également de me dire ce que vous pensez de ma conso moyenne annuelle et de ma conso "ECS seule", n'hésitez pas à transmettre vos conso et vos "configuration". Je ne comprends toujours pas où vont tout ces kWh parce si c'est dissipé dans les boucles, ça devrait tout de même finir par (sur)chauffer les locaux au delà des consignes...

Merci d'avance.

Dernière modification par kenny82 03/05/2011 à 01h00.

03/05/2011 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par KHdA Voir le message
@hypergreg et ordynas
La sonde n'est pas une prise et si ce n'est pas la sonde je me demande ce que c'est.
Je n'ai pas beaucoup de doute là dessus. si elle fonctionne bien c'est une autre histoire. Mais de nouveau, je n'ai ni trop chaud ni trop froid... Est-ce que la sonde à un impact sur la production d'ECS?
Surconsommation Viessmann Vitodens 300

@hypergreg
Merci pour les pistes.
Je suggérerai à mon installateur de vérifier.
Est-ce que ces 4 points ont un impact sur la production d'ECS ou seulement sur le chauffage?
Point 4: il est vrai que mon eau d'alimentation est très calcaire et que je n'ai aucun système pour contrer cela. Est-ce que cela pourrait justifié une telle surconsommation? Est-ce possible qu'en 2-3 ans le système soit si affecté?

Merci d'avance.
KH
je confirme bien, il s'agit de la sonde extérieur.... par contre mal placée devrait se trouver a au moins 1.5m du sol.... et en plus on dirait qu'elle a pris l'eau ou qu'elle prend l'eau régulièrement ...

vérifiez sur votre écran la température extérieure .... pour voir si elle fonctionne encore.

Autre chose, vous n'avez pas indiqué si vous utilisiez des vannes thermostatiques sur vos radiateurs... et si oui, comment sont-elles reglées.
03/05/2011 Vieux  
 
  47 ans, Bruxelles
 
@petitpunch
La sonde marche parfaitement.
Enfin je n'ai pas mis de thermomètre a coté pendant des heures mais les valeurs indiquées sur le vitotrol sont assez conforme à celle de Monsieur Météo.
Elle est un peu sale (je vais la nettoyer, promis) mais pas humide (c'est simplement la couleur du ciment qui n'est pas "conforme" à celle des briques et joints).
Pour la hauteur, je saurai difficilement la modifier sans (bête) frais mais comme la t° indiquée est correcte c'est probablement un luxe dont je me passerai.

Merci tout de même pour les commentaires judicieux.

KH
03/05/2011 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Voilà pourquoi la sonde doit être placée à minimum 1.5 m du sol:

"La température de l'air varie rapidement près du sol : les minima observés avec un thermomètre posé sur l'herbe sont généralement 3°C à 5°C en-dessous des minima observés sous abri thermométrique à 1,5 m du sol. La différence peut atteindre 10°C, à un point tel que, même en plein milieu de l'été, le minimum sur l'herbe peut descendre sous les 0°C. Les maxima à proximité immédiate du sol (à environ 2 cm) peuvent aussi être légèrement supérieurs à ceux mesurés pour l'air à une hauteur de 1,5 m."
03/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
verifie deja ta boucle ecs
puis ensuite remonte ta sonde,
il suffit de cable et d'une perceuse et de chevilles...
03/05/2011 Vieux  
 
  47 ans, Bruxelles
 
@kenny82 - qu'entends-tu par "vérifie déjà ta boucle ecs"?
je vais mettre le circulateur au mini. genre 1/2h avant les douches du matin et 1/2h avant le bain du soir... ce serait déjà bien non?
KH
03/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
oui
ou teste carrement sans pour voir sur 2 jours pour voir l'influence maximale sur ta conso
03/05/2011 Vieux  
 
  47 ans, Bruxelles
 
Concernant la sonde, il me semble que les valeurs affichées sont fiables donc pourquoi modifier?
KH
03/05/2011 Vieux  
 
  47 ans, Bruxelles
 
@kenny82 - ok je vais tenter sans circulation forcée.
j'espère cependant ne pas devoir remettre mon chauffage en route vu les t° annoncées les prochains jours...
KH
03/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
la sonde c'est comme tout on est habituer a travailler avec certaines normes, et ceci fait une meilleure comprehension globale des fonctionnements,
tant que cela marche c'est ok si un soucis , est ce que la sonde est bien placée...
cela amene des questions qui n'aurait pas lui d'etre si c'est conforme,
c'est tout
03/05/2011 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
je me permet de redemander:

Autre chose, vous n'avez pas indiqué si vous utilisiez des vannes thermostatiques sur vos radiateurs... et si oui, comment sont-elles reglées.

la question n'est pas sans fondement, si vos pieces ne sont pas trop chaudes, c'est peut etre qu'une vanne thermostatique fait le boulot... mais ceci ne stopera pas le bruleur pour autant.....
04/05/2011 Vieux  
 
  47 ans, Bruxelles
 
@petitpunch
Oui il y a des vannes thermostatiques partout.
Réglées sur IV dans les pièces où je veux chauffer (séjour, cuisine, salles de bain) sur 0 ou I dans les chambres. II ou III dans le hall.
Si les vannes sont en cause, comment devrais-je faire?
Les ouvrir plus?
J'ai toujours entendu que dans la pièce où il y avait le thermostat il ne fallait pas de vannes thermostatiques... mais comme je suis B0:0, le vitotrol ne tient pas compte de la t° ambiante. Donc pas de problème a priori (?).

En hiver, mes radiateurs sont assez tièdes rarement chauds au point de ne pouvoir les toucher.

Je voudrait en effet essayer de réduire le temps de marche mais je ne parviens pas à voir quels paramètres sont en cause.

KH
04/05/2011 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Bonsoir,

pour ma part je n'ai pas d'expérience avec le type de régulation que vous possédez, donc je m'abstiendrais de commentaire quant à la programation de celle-çi.

Par contre, je suis d'accord avec le fait que la sonde devrait être en conformité.
Il vous faut juste une foreuse, une boite de dérivation, 1.50m de câble 2x0.75mm², une gaine tubée de même longueure, et 1/2h de boulot.
Rien à mes yeux n'est bête comme dépense dans cette gamme de prix, surtout si il sagit de vous faire économiser plusieurs € de gaz... Mais ce n'est que mon avis.

Conçernant votre problème, j'oserais croire en une conjoncture de plusieurs phénomènes. La sonde, l'eau chaude sanitaire et l'entartrage n'y sont sans doute pas étrangé. C'est sur la durée et l'observation précise de votre installation que vous parviendrez à çèrner vos différents problèmes.
Mais commencer par un bon entretien de l'installation par un technicien aguéri de la marque n'est certainement pas un mauvais investissement..

Bàv
04/05/2011 Vieux  
 
  47 ans, Bruxelles
 
Une petite question, est-ce que la sonde extérieure influence la chaudière en position ECS seule?

Par ailleurs est-ce que j'ai une vanne mélangeuse?
Comment puis-je le savoir? La photo des mes circulateurs (couplés apparemment)

Surconsommation Viessmann Vitodens 300

Je continue d'étudier la réponse de kenny82 sur les codages mais j'avoue que tout n'est pas très clair. J'analyse et reviens avec mes questions assez vite
Juste pour info 2E:1 , qu'est ce que l'"extension externe"? à quoi ça sert? Apparemment il y a plusieurs modèles H1, H2... comment savoir ce que j'ai? lien avec le codage 91?

KH
04/05/2011 Vieux  
 
  47 ans, Bruxelles
 
@ghyslain4032
Merci pour l'avis. En effet le tartre est surement mon ennemi et mon installateur devrait me faire un grand entretien. Je collecte aussi un maximum d'informations pour avoir une relation d'homme à homme avec lui

Pour la sonde, je suis d'accord mais l'esthétique de la façade en prendrait un coup...
De plus elle indique la t° juste il me semble (mais je vais vérifier dès que j'ai un thermomètre fiable sous la main).

KH
04/05/2011 Vieux  
 
  47 ans, Bruxelles
 
Encore une petite interogation...
Ce matin, vu que j'ai mis le circulateur à l'arrêt (du moins je l'espère) mon eau chaude est effectivement arrivée après quelques litres.
Après les 2 douches, la chaudière s'est mise en route, normal je présume - reconstitution de la réserve d'eau chaude.
Ce que j'ai noté cependant, c'est que, pendant que le brûleur marchait, le témoin de la pompe d'ECS était allumé.
Est-ce que la pompe se met en route dès que la chaudière marche pour la production d'ECS?

Autre question: pourquoi le bouton de réglage des plages horaires de la pompe ECS est sur le Vitotrol 300 et pas sur la chaudière elle-même? est-ce que je fais le réglage correctement? pour le moment j'ai tout mis à "spécifique" "1-7" 00:00 via le vitotrol (touche entourée). C'est bien le sigle qui est sur cette touche (flèche vers le haut entourée) qui montre quand la pompe ECS marche je suppose?
Surconsommation Viessmann Vitodens 300
Surconsommation Viessmann Vitodens 300
Merci d'avance.

KH
04/05/2011 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Il faut différencier deux choses au niveau ECS.... la plage de chauffe et la plage de la boucle.

La premiere plage indique quand vous souhaitez que la chaudiere maintienne la t° du ballon, la seconde plage indique quand vous souhaitez faire fonctionner votre boucle ECS.

Il n'est pas nécessaire de maintenir votre ballon à température tout le temps. Un petit coup de réchauffage le matin et un petit coup le soir devrait suffir, préférez le temps où l'on risque de prendre des douches ou des bains. Le reste du temp, la plage de chauffe doit etre coupée. La boucle, idem, seulement au moment des éventuels puisages matin/midi (12h-13h)/soir(18h-19-20h?).

Cela diminue aussi la conso.

Pour les vannes, comme votre vitotrol ne fonctionne pas en mode thermostat, la maison n'a pas idée de la température de référence (celle de votre séjour) et donc si votre courbe et // ne sont pas au plus juste, vous risquez de maintenir de l'eau chaude pour vos radiateurs qui n'en n'ont au final que faire.

Le petit logo "pompe" représente le circulateur de votre ballon, pas celle de l'ECS, celle-ci n'est pas représentée sur l'écran.

Dernière modification par petitpunch 04/05/2011 à 13h51.
04/05/2011 Vieux  
 
  47 ans, Bruxelles
 
@petitpunch
ok, donc c'est le même logo pour la pompe de circulation ECS (avec l'horloge sur le bouton) et le circulateur du ballon (sur le LCD)... Merci Viessmann.
Je regarderai dans le Vitotrol la prochaine fois que la chaudière marche (Ppe boucl. et Ppe ECS). Quelle est l'intérêt d'avoir un témoin qui indique le fonctionnement de la boucle du ballon?

Pour les vannes, je changerai la configuration et vérifierai l'impact de la courbe (pente et //) lorsque je chaufferai à nouveau (le plus tard possible )

Pour l'instant je me focalise sur ma consommation en ECS seule et, depuis hier j'ai donc mis le circulateur à l'arrêt...
...à première vue, mauvaise nouvelle. A part le fait que je dois attendre quelques litres avant d'avoir de l'eau, ma consommation a à peine baissé. Toujours 4 m3/jour --> 40kWh/jour! alors que, pompe ECS off, j'ai mes douches et le bain à peine chaud!!
Je laisse dans cette configuration encore quelques jours mais je crains qu'il faille chercher ailleurs. Sur quelle t° devrais-je mettre l'ECS? pour le moment j'ai mis 54°C?

Je commence à me demander si ce ne serai pas mieux de mettre ce ballon hors service et de chauffer uniquement sur demande. Auparavant, j'habitait dans 50m2, j'avais une Renova Bulex de 11kW sans ballon et je pouvais prendre des douches sans limite de temps.
Pas de ballon, pas de boucle, tu veux de l'eau tu consommes, tu veux pas d'eau tu consomme pas... pas 10,000 réglages abscons

Bref, je commence à ne plus trouver cela drôle

Personne ne m'a répondu sur l'influence de la sonde sur la production d'ECS seule. Y en a-t-il une?

Merci d'avance.
04/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
Aucune influence de la sonde ext sur l ecs!
Juste en stoppant la boucle tu as gagne 20% c est quand même pas mal!
Ensuite met ton ECS sur 50 degrés
Et réduit ta plage de chauffe
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