(sur)Dimensionnement chaudière Gaz Condensation

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(sur)Dimensionnement chaudière Gaz Condensation



30/08/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

Dans la rénovation de notre maison, nous avons prévu un petit studio sur le côté. Il fait 47m2.

En me basant sur la "technique" grossière des 50W/m3, j'arrive à une puissance de 8,4 kW... ce qui est relativement faux.

Si on calcule (toujours approximativement) en tenant compte que le bâtiment est ancien mais "rénové" (isolation du toit + sol + double vitrage), on descend à 30W/m3 compte tenu de compacité du bâtiment, soit une puissance de 5 kW.

(je me base sur cet outil du site Energie+)

Bref, je suis sûr qu'en poussant l'analyse plus loin (il est prévu d'isoler les murs avec 10cm de PU) on arrivera à des besoins encore inférieur à ces 5 kW.

J'ai fait 3 devis.
3 offre avec comme puissances proposées
24kW
26kW
28kW

J'avoue en perdre mon latin.

OK, les chaudières sont modulante. Mais le calcul de puissance que je référence plus haut indique la puissance nécessaire pour des conditions de t° extrême (dans mon cas, -8°C). Il ne tient pas compte, je pense, de la relance mais c'est inutile ici puisque chauffage sol et donc pas d'intermittence.

Tout ça pour dire que l'avantage du "modulant" est que en général, les chaudières bien dimensionnées à la base ne tournent déjà pas toute l'année à leur puissance nominale (notamment l'entre-saison, etc...) et donc, la modulation permet de garder un bon rendement pendante toute la saison de chauffe.

Mais ici, les chaudières proposée COMMENCENT à moduler à partir de 4,5 kW !!!! soit déjà plus que la puissance nécéssaire quand il y a -8°C dehors ! Alors que faut-il penser de ces offres ?

J'ai demandé le sanitaire et j'entends bien que la puissance est déterminée par la production d'eau chaude SI on travaille en instantané. Or j'ai demandé avec boiler (et notamment pour faire une boucle sanitaire vers la cuisine qui est à 12m de là).

En regardant sur les site fabricant (notamment Boertje) pour l'un des devis proposé, le fabricant propose des chaudière de 15 kW (et donc qui commence à moduler à 3,5 kW). Cela reste surdimensionné mais de façon moins effrayante. Par contre, leur chaudières avec boiler intégré ne commence qu'à 20 kW.

Or, si je calcule bien, en prenant une douche à 12L/min et 45° (pour une eau de ville à 15°C), il faut une puissance de chauffer de 25 kW (rendement 100%). Donc, pourquoi les chaudières les plus puissantes (et donc à même de produire l'eau chaude en instantanée) sont elles munies d'un boiler et les chaudière les moins puissantes pas ???

N'y a-t-il pas une chaudière condensation gaz de 5 kW ?
Devrais-je dissocier production eau-chaude et chaudière ?


Des remarques sur ce projet. Y a-t-il quelque chose que j'ai mal compris ?


Merci pour votre aide.
30/08/2016 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Pourquoi ne pas utilisé une PAC qui elles peuvent varier de 5 à 15 kw
31/08/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
Pourquoi ne pas utilisé une PAC qui elles peuvent varier de 5 à 15 kw
Bonjour,

Je travaille dans les pompes à chaleur et je pense sincèrement que c'est intéressant mais dans le cas d'une personne raccordée au gaz, je n'ai jamais essayé de lui vendre car le coût énergétique du gaz Vs celui de l'électricité même en tenant compte des meilleurs COP, il n'y a pas photo.

Je sais qu'on pourrait ajouter des panneaux, etc... mais j'avoue que ce n'est pas vraiment le débat dans lequel j'ai envie d'entrer. Je sais qu'il existe des petits poêles au pellets aussi et plein d'autres solutions de petite puissance mais ma question porte justement sur cette technologie-ci. N'y a-t-il pas de petite chaudière gaz condensation ?

Merci.
31/08/2016 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Prendre une chaudière Viessmann Vitodens 111 (double service) de 6.5 à 19 kw
et lors de la mise en route on peut brider la chaudière à une certaine puissance
(double service) production d'eau chaude incluse
31/08/2016 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Si c'est avec de l'eau chaude instantanée y a pas plus petit que 25kw.

Si juste chauffage, elco a une chaudière de 1,2 à 10kw...
31/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Da05 Voir le message
Si c'est avec de l'eau chaude instantanée y a pas plus petit que 25kw.

Si juste chauffage, elco a une chaudière de 1,2 à 10kw...
C'est juste, mais j'aimerais tout de même voir de mes yeux vu le fonctionnement à 1,2 Kw. Sur les thision 25 Kw par exemple, (qui module déjà méchamment) j'ai rencontré quelques soucis en plage minimale. Il fallait augmenter électroniquement la puissance minimum pour ne pas que la flamme décroche.

Cela s'expliquait par :

1) 2 sortes de gaz Nat en Belgique (seul pays au monde) Et d'usine, la chaudière doit être compatible pour le Gaz H et L / Donc le réglage d'usine devait se faire sur une moyenne. Cela impactait le fonctionnement !
2) La longueur et les pertes de charges au niveau de l'évacuation des fumées
3) Un soucis reconnu au niveau de la pastille dans le bloc gaz.

Tout cela est peut être maintenant complètement résolu.
Je pense que tu le sais mieux que moi ;)
01/09/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
Prendre une chaudière Viessmann Vitodens 111 (double service) de 6.5 à 19 kw
et lors de la mise en route on peut brider la chaudière à une certaine puissance
(double service) production d'eau chaude incluse
Bonjour,

Merci pour ton intervention.

Juste à côté de celle-là, sur le site de Viessman, il parle de la Vitodens 200W (et 222W) qui modulerait de 1,8kW à 150 kW (en fait, c'est la gamme et donc la plus petite chaudière module de 1,8 à 26 kW).

Pourquoi me proposer la 111 avec kit pour brider ? Qu'a-t-elle de "mieux" que les autres modèles ?
Concernant la Vitodens 200W ils proposent 2 modèles... Sais-tu ce qu'ils entendent par modèle "chaudière double service" ?

Merci
01/09/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Da05 Voir le message
Si c'est avec de l'eau chaude instantanée y a pas plus petit que 25kw.

Si juste chauffage, elco a une chaudière de 1,2 à 10kw...
Merci pour l'info.
01/09/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Question générale suites à vos interventions :

1. Quelles sont les conséquences réelles d'un surdimensionnement. Si l'habitation n'a besoin que de 2 kW de puissance et que ma chaudière en fourni 26 kW (modulé à 6kW imaginons ce qui reste 4 kW de trop). --> t° chauffage sol trop élevé ? démarrage/arrêt fréquent ? (si oui, comment l'expliquer vu l'inertie d'un chauffage sol --> avec la t° retour ? Mais celle-ci ne s'élève-t-elle pas trop quand il y a déjà une surchauffe finalement ?)

2. Sur les fiches techniques il est toujours indiqué la puissance pour un régime 50/30°C. Mais en réalité, avec le chauffage sol, le régime est plutôt 35/25 non ? Donc la "puissance" de la machine à un régime 35/25°C sera encore supérieure que celui de la fiche technique, non ?



Je fini par me demander si effectivement, comme le suggérait ordynas, la PAC n'est pas la meilleure solution

Bien à vous,

EDIT : Je constate que la fiche de la chaudière ELCO est en régime 40/30. On se rapproche. Elle représente peut-être la solution à ceci près que la remarque de Alex1978 m'effraie sur l'utilisation en "faible" puissance. D'autres retour d'expériences ?

Dernière modification par iann_ash 01/09/2016 à 18h53.
01/09/2016 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Question générale suites à vos interventions :

1. Quelles sont les conséquences réelles d'un surdimensionnement. Si l'habitation n'a besoin que de 2 kW de puissance et que ma chaudière en fourni 26 kW (modulé à 6kW imaginons ce qui reste 4 kW de trop). --> t° chauffage sol trop élevé ? démarrage/arrêt fréquent ? (si oui, comment l'expliquer vu l'inertie d'un chauffage sol --> avec la t° retour ? Mais celle-ci ne s'élève-t-elle pas trop quand il y a déjà une surchauffe finalement ?)

2. Sur les fiches techniques il est toujours indiqué la puissance pour un régime 50/30°C. Mais en réalité, avec le chauffage sol, le régime est plutôt 35/25 non ? Donc la "puissance" de la machine à un régime 35/25°C sera encore supérieure que celui de la fiche technique, non ?



Je fini par me demander si effectivement, comme le suggérait ordynas, la PAC n'est pas la meilleure solution

Bien à vous,

EDIT : Je constate que la fiche de la chaudière ELCO est en régime 40/30. On se rapproche. Elle représente peut-être la solution à ceci près que la remarque de Alex1978 m'effraie sur l'utilisation en "faible" puissance. D'autres retour d'expériences ?
Aucun soucis en faible puissance... Au début il avait des soucis avec les blocs gaz,,mais résolu (fallait juste les régler sur site).
01/09/2016 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Bonjour,

Merci pour ton intervention.

Juste à côté de celle-là, sur le site de Viessman, il parle de la Vitodens 200W (et 222W) qui modulerait de 1,8kW à 150 kW (en fait, c'est la gamme et donc la plus petite chaudière module de 1,8 à 26 kW).

Pourquoi me proposer la 111 avec kit pour brider ? Qu'a-t-elle de "mieux" que les autres modèles ?
Concernant la Vitodens 200W ils proposent 2 modèles... Sais-tu ce qu'ils entendent par modèle "chaudière double service" ?

Merci
Double service = chauffage + eau chaude
01/09/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Merci à tous pour votre aide
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