Thermostat d'ambiance et vannes thermostatiques

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Thermostat d'ambiance et vannes thermostatiques

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02/01/2016 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par morpheus Voir le message
Oui bien sur ... je dis juste qu'en 2016, il me semble stupide de raisonner et de trouver normal d'utiliser un systeme qui date gere la temperature de toute la maison en fonction uniquement de la piece de vie, sans tenir compte eventuellement de fenetres ouvertes, de pieces qui chauffent ou refroidissent plus vite que d'autres etc etc ....

Enfin, si les gens sont contents avec ca, tant mieux pour eux .... moi j'ai fait le pas
Toute option permettant des économies d'énergie est à envisager, me semble-t-il.
Cela dit, le système est assez coûteux (dans mon cas, ce serait huit radiateurs à équiper) ; et il est difficile d'évaluer les économies réalisables et la période nécessaire à l'amortissement du système.
Je présume qu'il y a des piles dans les têtes thermostatiques (et qu'on ne peut pas mettre des rechargeables, même les meilleures comme les Eneloop). Combien de temps tiennent-elles ?
02/01/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Moi j'ai installé 9 têtes de vanne
Les piles standard tiennent 2 ans s'après le constructeur, mais il est possible de mettre des piles au lithium.

Je n'ai pas vraiment installé le système dans le but de faire des économies d'energie, même si tous ceux que je connais qui ont ce système me disent en avoir fait, et le constructeur annonce jusque 30 ou 40% mais c'est tres subjectif.
J'ai installé le système pour le comfort que cela apporte ....

après il est également possible de commander le système depuis internet (smartphone, ...), les têtes de vanne se coupent si on aère une chambre et qu'il détecte une baisse de température, on peux gerer le système par zones, faire la programmation évidemment, faire des dérogations, etc etc ...
02/01/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Morpheus:

le centrale gère chaque vanne thermostatique indépendamment si j'ai bien compris, mais qui, où comment, est commandé le circulateur ?
02/01/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Les vannes communiquent avec le Evotouch (L'unité centrale).
L'Evotouch, si il y a une demande d'une vanne, commande un boitier BDR91 qui est relié aux bornes A et B thermostatiques de la chaudière, et ouvre ou ferme les vannes en fonction de la température.

Donc j'ai le modèle Evohome TOR (Tout ou rien), car ma chaudière bien qu'étant à cendensation et modulante ne dispose pas du protocole Opentherm .... mais il existe également un modèle de Evohome Opentherm pour ceux qui ont une chaudière Opentherm.
02/01/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Donc lors d'une demande d'une des vannes, le circulateur démarre et reste a l'arrêt si aucune demande de vanne ?
02/01/2016 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par morpheus Voir le message
Moi j'ai installé 9 têtes de vanne
Les piles standard tiennent 2 ans s'après le constructeur, mais il est possible de mettre des piles au lithium.
Oui, des piles lithium, j'y ai songé aussi. C'est d'ailleurs ça que je mets dans mon thermostat d'ambiance ; parce que les alcalines, même si elles y tiennent longtemps, finissent par couler un jour ou l'autre.

Citation:
Posté par morpheus Voir le message
Je n'ai pas vraiment installé le système dans le but de faire des économies d'energie, même si tous ceux que je connais qui ont ce système me disent en avoir fait, et le constructeur annonce jusque 30 ou 40% mais c'est tres subjectif.
J'ai installé le système pour le comfort que cela apporte ....

après il est également possible de commander le système depuis internet (smartphone, ...), les têtes de vanne se coupent si on aère une chambre et qu'il détecte une baisse de température, on peux gerer le système par zones, faire la programmation évidemment, faire des dérogations, etc etc ...
Même en réduisant à 15 à 20% d'économie, ce n'est pas rien ! J'en ai eu pour 1800 € de gaz sur ma dernière année de consommation...
02/01/2016 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Je suis bien heureux que certains fasent rire d'autres personnes en 2016 mais quand une personne vient poser une question, on tente de le faire avancer dans son problème. Aller directement lui dire qu'il faut aller acheter du matos en plus...mouais. On fait avec le système que l'on a aussi.

Personnellement j'ai dû penser mon installation seul sans être dans le domaine car architecte parti et chauffagiste qui n'a pas pris en compte mon poêle et l'agancement dans la maison. Qui plus est, je me retrouve avec quelques radiateurs à allumer tellement peu dans l'année qu'un système dont vous parlez risque d'être un peu cher pour ce que j'en ferais.

Quand je vois le prix...on tourne dans les 3-400€ pour le thermostat et 3 vannes sur Amazon. Juste? On installe ça "comme ça" ou c'est plus compliqué?

PS: quand on utilise "idiot" pour parler des autres, ça ne le fait pas trop je trouve.

Dernière modification par dexter236 02/01/2016 à 14h23.
02/01/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
non dexter, pas de soucis, je ne traite pas les autres d'idiots car ils utilisent un autre systeme que celui que je viens d'installer (ou alors j'ai moi même été un idiot depuis 20 ans ... mdr)

Je dis juste que je trouve idiot de trouver normal d'utiliser un thermostat d'abiamce dans la piece de vie qui "gère" la température des autres pieces de la maison ...

Tout comme je trouve idiot en 2016 d'avoir des chaudières qui donnent une priorité sanitaire par rapport au chauffage sans donner la possibilité facilement d'enlever cette priorité. Je rentre chez moi le soir, j'ai le malheur de faire couler de l'eau chaude pour faire la vaisselle mais je démarre le chauffage pour préparer le bai des enfants ... Et bien ils devront attendre que la chaudière refasse de l'eau chaude (que j' n'utiliserai peut-etre plus avant le lendemain) pour avoir du chauffage dans la salle de bains. On est en 2016, et les gens trouvent cela normal ... He bien moi je dis qu'n 2016, on pourrais au moins avoir le choix de faire ce que l'on veut et facilement (priorité sanitaire, priorité Chauffage, ou les 2 en même temps avec partage de la puissance) ...

@fgalette :
Citation:
"Donc lors d'une demande d'une des vannes, le circulateur démarre et reste a l'arrêt si aucune demande de vanne ?"
oui, c'est exactement ca.
02/01/2016 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
morpheus: Désolé d'avoir l'air agacé mais comme je le disais dans mon message...quand tu fais confiance à un pro et qu'au final tu te rends compte qu'il y a mieux...gggrrrr!!

Personnellement je n'utilise que très très peu mes radiateurs. La chaudière fonctionne presque exclusivement que pour l'ECS. Peut on remplacer les vannes par ceci (voir lien) une par une ou il faut changer le thermostat aussi?

http://www.amazon.fr/Set-têtes-therm...ords=Honeywell
02/01/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
oui ca ce sont les tetes de vanne, que tu changes aisement (faut juste devisser les anciennes et mettre les nouvelles).

Ton thermostat actuel, tu le remplaces par le evotouch, qui est l'ecran tactile, l'unité centrale ... ce Evotouch peut soit etre mis sur un socle de table, soit mis au mur avec un petit transfo que tu mets derrière.

Ensuite tu mets un petit boitier (BDR91) qui communique lui aussi avec avec le Evotouch qui est relié sur les bornes A et B de ta chaudière (bornes thermostatiques)

En fait c'est très simple à installer.
02/01/2016 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bon à savoir pour le futur. Merci!
02/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par morpheus Voir le message
non dexter, pas de soucis, je ne traite pas les autres d'idiots car ils utilisent un autre systeme que celui que je viens d'installer (ou alors j'ai moi même été un idiot depuis 20 ans ... mdr)

Je dis juste que je trouve idiot de trouver normal d'utiliser un thermostat d'abiamce dans la piece de vie qui "gère" la température des autres pieces de la maison ...

Tout comme je trouve idiot en 2016 d'avoir des chaudières qui donnent une priorité sanitaire par rapport au chauffage sans donner la possibilité facilement d'enlever cette priorité. Je rentre chez moi le soir, j'ai le malheur de faire couler de l'eau chaude pour faire la vaisselle mais je démarre le chauffage pour préparer le bai des enfants ... Et bien ils devront attendre que la chaudière refasse de l'eau chaude (que j' n'utiliserai peut-etre plus avant le lendemain) pour avoir du chauffage dans la salle de bains. On est en 2016, et les gens trouvent cela normal ... He bien moi je dis qu'n 2016, on pourrais au moins avoir le choix de faire ce que l'on veut et facilement (priorité sanitaire, priorité Chauffage, ou les 2 en même temps avec partage de la puissance) ...

@fgalette :

oui, c'est exactement ca.
Bonjour,

Vous prenez le soucis à l'envers sans avoir toutes informations pour juger de la nécessité d'une priorité sanitaire .

Ce n'est en rien absurde, croyez moi.

Quant à la régulation, bien sur l'evohome, dans certains cas, pourra améliorer la consommation d'énergie. Mais pas toujours.
Par contre, très souvent, le confort général sera accru.
(Si par exemple un poele à bois est dans le salon, cela empeche de chauffer les chambres correctement.... Mais pas avec l'évohome)

Cependant, une bonne régulation climatique (bien réglée) sur une chaudière à condensation pourrait permettre également ces avantages. (Pour autant que l'installation soit bien foutue en amont et en aval )
02/01/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Je ne prends rien a l'endrout ni a l'envers ... je trouve ce comportement juste illogique, en non adequations avec mes besoins, et de nouveau, on est en 2016 ... pourquoi donc dois je attendre que ma chaudiere refasse de l'eau chaude que je ne vais plus utiliser avant de pouvoir beneficier de chauffage MAINTENANT ?

Si vous trouvez ca logique, pas moi ...
02/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par morpheus Voir le message
Je ne prends rien a l'endrout ni a l'envers ... je trouve ce comportement juste illogique, en non adequations avec mes besoins, et de nouveau, on est en 2016 ... pourquoi donc dois je attendre que ma chaudiere refasse de l'eau chaude que je ne vais plus utiliser avant de pouvoir beneficier de chauffage MAINTENANT ?

Si vous trouvez ca logique, pas moi ...
Si la chaudière recharge tous les jours l'eau chaude alors que vous n'en avez plus besoin, pourquoi ne pas adapter la programmation pour éviter cela.
Cela résoudra le soucis.

Aussi, Vos besoins;
Comme tout le monde je présume, est bien d'obtenir de l'ECS quand vous le désirez et en quantité suffisante.
Cette priorité sanitaire a pour but de respecter ce besoin.
Car, une fois la température du boiler descendue, la priorité sanitaire fait en sorte que la chaudière injecte TOUTE sa puissance pour la reproduction de l'eau consommée.
Sans quoi, la recharge du boiler peut prendre 2 à 3 fois plus de temps.
Dans la cas d'une chaudière largement surdimensionnée, on peut, si il y a 2 circulateurs, se permettent une production du chauffage et de L'ecs en parallèle.
Sans ressentir un inconfort.
Si par contre la chaudière est bien dimensionnée, par exemple 25 Kw et qu'en hiver, il vous faut 20 Kw en chauffage et qu'il vous faut 24 Kw en boiler (pour assurer la recharge rapide de ce dernier en vue d'enchainer les utilisations de douche), je vous assure que vous ne serez certainement pas satisfait du confort.
Vous diviserez la puissance par 2 et il ne vous restera pas assez pour les 2. >>> Pas assez de puissance pour le chauffage >>> Diminution de la température intérieure
Et le pire, comme vous n'injecterez que la moitié de la puissance vers le boiler, il faudra le double du temps pour recharger ce dernier. >>> Une longue période pendant laquelle la température des pièces baissera et qu'il faudra attendre de L'ecs.

Si vous trouvez cela convenable, pas moi.


Et enfin, sachez que dans 99% du temps, les chaudières murales sont équipées d'un seul circulateur et d'une vanne directionnelle tout ou rien. >>> Il est impossible physiquement de faire les 2 en même temps.

Et dernièrement, sachez qu'il reste possible de faire ce que vous désirez, mais il s'agit d'un upgrade d'installation ;
- Bouteille casse pression
- 2 circulateur en aval
- 1 régulation supplémentaire type PS005

Mais je vous le déconseille donc pour le problème évoqué plus haut.
Mais aussi :
- Lorsque vous ferez de l'ecs, il sera évident que vous injecterez pendant ce temps de la haute température dans le chauffage et que pendant cette production parallèle, vous ne condensez plus.
- Si un antiretour cale (et cela arrive dans 50 % des cas), lorsque vous produirez enfin du chauffage à température plus basse pour condensez, le boiler se refroidira par le retour du chauffage trop froid >>> Beaucoup de relance inutile à haute température car le boiler se décharge dans les radiateurs. (Et si on est pas conscient du problème, cela provoque une surconsommation très importante)
- Le prix de l'investissement inutile selon moi ;)

j'espere avoir pu completer les informations qui vous manquaient pour vous faire une idée plus précise de vos désires

Bien à vous
02/01/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci Alex ... je crois que ma chaudiere dispose de 2 circulareurs, mais je n'en suis pas certain.
C'est une ACV Prestige 32 kw ...

Ce que je dis, c'est que l'on pourrais au moins avoir le choux de changer cette priorité facilement, pas d'enlever cette priorité dans tous les cas.
Les besoins de l'un ne sont pas ceux d'un autre ... et moi meme si j'ai besoin d'eau chaude et pas de chauffage, alors je veux de l'eau chaude ... et si le lendemain j'ai besoin de chauffage apres avoir fait couler un petit bain mais que je n'ai plus besoin d'eau chaude avant le lendemain, alors je veux du chauffage.

Ce n'est pas possible techniquement de faire cela en 2016 sur une chaudiere de 32kw qui coute un certain prix ?
02/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par morpheus Voir le message
Merci Alex ... je crois que ma chaudiere dispose de 2 circulareurs, mais je n'en suis pas certain.
C'est une ACV Prestige 32 kw ...

Ce que je dis, c'est que l'on pourrais au moins avoir le choux de changer cette priorité facilement, pas d'enlever cette priorité dans tous les cas.
Les besoins de l'un ne sont pas ceux d'un autre ... et moi meme si j'ai besoin d'eau chaude et pas de chauffage, alors je veux de l'eau chaude ... et si le lendemain j'ai besoin de chauffage apres avoir fait couler un petit bain mais que je n'ai plus besoin d'eau chaude avant le lendemain, alors je veux du chauffage.

Ce n'est pas possible techniquement de faire cela en 2016 sur une chaudiere de 32kw qui coute un certain prix ?
Est ce une ACV avec ECS intégrée?

Edit : Il est possible de faire cela avec pas mal de marque. Mais d"une autre facon.
Exemple, on encode un programme très stricte.
Mais l'on peut y déroger en un simple clic sur la commande à distance (comme un thermostat) Mais la priorité sanitaire est tjs en fonction.
Aussi, bcp de marque ont une régulation qui permet de paramétrer l'autorité de la production ECS.

Dernière modification par alex1978 02/01/2016 à 18h30.
03/01/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
ECS c'est une reserve d'eau chaude interne je suppose ? Oui, mon ACV Prestige dispose d'un ballon de 65 litres je crois ...
03/01/2016 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par morpheus Voir le message
ECS c'est une reserve d'eau chaude interne je suppose ? Oui, mon ACV Prestige dispose d'un ballon de 65 litres je crois ...
Si tu suprimes la priorité sanitaire, Tu risque d'avoir de mauvaise surprise avec le débit d'eau chaude...
03/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Da05 Voir le message
Si tu suprimes la priorité sanitaire, Tu risque d'avoir de mauvaise surprise avec le débit d'eau chaude...
Le débit assuré par la prestige risque en effet d'être annihilé si la priorité sanitaire n'était pas de fonction.

Mais....
aussi, sachez que pour une réserve de 65 litres, il faut 7 minutes pour remonter la contenance de 5 ° à 55 °C

C'est pas la mort
03/01/2016 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Sauf pour les longues douches,bain,...
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