Type de chauffage d'une maison (très) basse énergie: un vrai casse-tête, tu dis?

( dans

» Plomberie » Chauffage

)
Chercher:    

Type de chauffage d'une maison (très) basse énergie: un vrai casse-tête, tu dis?

Page 1 sur 5 1 23 Page suivante Dernière page - Résultats 81 à 83 sur 83


17/09/2012 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Bonjour à toutes et tous,

Un sujet déjà abordé, vu et revus, étudiés sous toutes les coutures sans pour autant que cela m'ait permis de trouver la solution idéale, ou du moins la moins mauvaise par dépis, malgré un nombre d'heures incalcubles passé sur ce forum, dans les salons et autres foires...

Pour ne pas écrire 150 lignes qui décourageront les plus vaillants d'entre vous de les lire, voici la situation:
  1. nouvelle construction (début du chantier début 2013)
  2. PEB pas encore réalisé mais...voir la suite
  3. valeur U des murs: 0,15 (partie crépie avec 20cm de STO32; partie sous brique 16cm recticel)
  4. chassis pas encore déterminés, mais qui seront évidemment fonction du coéfficient des murs, restons logiques
  5. coéfficient toiture: 0,1
  6. grandes baies vitrées au nord-est (donc pas top)...mais également plein sud
  7. VMCDF
  8. une femme qui veut un radiateur dans chaque chambre
Si je ne m'écoutais, j'augmenterais encore l'isolation pour être entièrement passif. Mais je ne suis pas tout seul, et Mme est frileuse et veut un chauffage. C'est la que les romains s'empoignèrent...

Les solutions envisagées sont:
  1. pac air-eau: la moins cher, mais au vu de l'isolation prévue, ne fonctionnerait que pour l'ECS et en cas de températures vraiment faibles...cad au moment où le rendement est le plus faible. 7500€ pour un rendement proche de 1, ca laisse perplexe
  2. pac sol-eau (géo verticale): sonde carrément hors de prix, 1€ du wat, soit presque 10000€ sans encore avoir vu la couleur de la pac et de son boiler
  3. pac sol-eau (géo horizontale): double du prix de la air-eau, zone de captage comprise. Rendement évidemment supérieur, mais pour amortir la différence de prix, bonjour...
  4. gaz propane: supérieur au gaz de ville, dépendant d'un seul fournisseur (citerne en loue-achat), mais financièrement très intéressant à l'installation. Et peut-être à l'usage si la consommation est faible, comme on peut le supposer...?
  5. mazout: y a-t-il un avenir...? le prix au litre me donne des boutons qui m'empeche même de m'y intéresser, mais c'est peut-être une erreur...
  6. poil à pellet: le côté programmable m'intéresse, au contraire du bois dont les contraintes me repoussent. Le stockage est également une contrainte, mais c'est un moindre mal. Toutefois, pas de radiateur à l'étage et autre option à choisir pour le boiler.
  7. le bois: seule l'odeur m'intéresse, le reste m'amusera. Deux semaines. Peut-être.
Je pense avoir fait le tour...

Tous les avis - constructifs - sont bons à prendre, à l'exception de ceux qui me diront de changer de femme pour passer au 100% passif

D'avance merci...
17/09/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Proposer à madame un week-end passif en chambre d'hôte en Scandinavie ou Forêt Noire pour goûter au plaisir ?
J'ai pas dit "lassif" mais passif, hein.

20/09/2012 Vieux  
ANG
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour Nicofs,
Je suis pratiquement dans la meme situation que vous.
c-a-d debut chantier dans les mois a venir,villa 4façades k+- 30 orientation pas top non plus.
Plusieurs propositions pour le chauffage.(je me tatte entre pac et chaudiere gaz a condensation,vu la différence de prix)

pac viessman vitocal 222 10kw avec ecs,chauffage sol rez de chaussé,ventillo convecteur jaga strada dbe a l'étage
variante avec chaudiere gaz condensation viessman
pac daikin altherma avec ecs,chauffage sol rez et étage
pac daikin monobloc 14kw avec ecs,chauffage sol et ventillo etage
J en ai d autres mais ceux la sont ceux que je préfère et a mon avis ceux plus proche de la réalité.J ai quand meme quelques doute sur la monobloc si quelqu' un a des retour
j aurais aussi par la suite un poele a bois ou pellet qui pourras servir a l entre saison ou comme appoint.bref je ne sais pas trop quoi prendre entre pac et chaudiere gaz?et pour l étage ventillo ou convecteur électrique ? bref beaucoup de questions
Voila si nous pouvons nous aider mutuellement pourquoi pas.
bien a vous
20/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Salut,

Je comprends le casse tête et je me suis posé longtemps la question...
Comme tu le dis, si tu vas dans une maison passive... pas besoin de chauffage et pour convaincre madame ... essaye d'aller visiter des maisons passives.... et puis là rien t'empêche de mettre un chauffage d’appoint... un poêle dans le salon ou un radiateur électrique si vraiment.. Pense à la construction d'avoir une cheminée bien placé lors de la construction même si tu ne l'utiliseras peut être jamais.

Pour le gaz, dans mon cas, non disponible, je ne me suis pas trop posé la question mais j'ai toujours entendu dire que cela variait assez bien ... un peu comme le mazout. (Le mazout... non merci... même si un chauffagiste a tenté de me convaincre)

Concernant le prix d'une pompe à chaleur géothermie ... de profondeur (trop cher), de surface.. => il y a le coût du terrassement... à ne pas oublier...
Par contre la pompe à chaleur air eau... est moins coûteuse car pas de terrassement.

Lors de ta construction, tu peux prévoir des prises électriques comme si tu allais mettre un chauffage électrique (à 1 endroit précis par pièce), ou passer des tuyaux si un chauffage radiateur, ou encore un chauffage au sol..... après pour chauffer tu pourras encore réfléchir d'ici la fin de construction... ça évolue tellement vite.
Le chauffage au sol si ma mémoire est bonne demande une température bcp plus basse qu'un chauffage radiateur... donc - d'énergie.

Si tu as des panneaux photovoltaiques, tu peux peut être penser à un système de chauffage électrique... ou qui utilise en partie l'électricité (comme la pompe à chaleur)
Dans toutes les conférences que j'ai été, la première chose qui était toujours un + c'était l'isolation. Mais il y a un moment où trop isolé .. le prix du matériau tu ne le récupéras jamais..

Mon avis perso, c'est donc d'équiper ta maison a passer d'un type à un autre type de chauffage en passant les tuyaux, cables éventuellement nécessaire et puis à la fin de la construction tu choisiras réellement ton type de chauffage si cela est nécessaire.
20/09/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Maison 4 Façades 10x13 m calcul PEB= K20

Je mets un insert Gaz de 12 kw (double face) et un boiler mixte électrique que l'on peut mettre sur chaudière ou panneaux thermiques si l'on veut.

Je passe les tuyaux pour mettre 1 radiateur cuisine, 1 buanderie, 1 salon au cas ou l'insert suffirait pas. En attente pour aller avec les tuyaux, je garde une place pour une petite chaudière Gaz murale. (je n'ai pas le gaz de ville mais terrain suffisament grand pour cacher la citerne).

Si il fait froid le premier hiver, je raccorde et ajoute la chaudière.

Pour les chambres, chez mes parents (maison k1800), on a jamais eu de chauffage et ça nous a jamais ennuyé donc au pire j'ajouterai un petit radiateur éléctrique pour casser le froid.

Le tout est de calculer la puissance nécessaire et de choisir un mode de chauffage pas trop cher à l'achat puisqu'il va tourner tres peu, il faudra 100 000 ans pour le retour sur investissement dans le cas de géothermie, chauffage sol, PAC de toute sortes par rapport à une petite chaudière gaz...
20/09/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
nicofs : je participe à ta discussion, je suis exactement dans ta situation.
Actuellement j'envisage une PAC Air/eau à contre coeur...
(pas de gaz de ville sur mon terrain)
20/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
Actuellement j'envisage une PAC Air/eau à contre coeur...
Pq à contrecoeur ?
20/09/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
A cause du bruit généré et du COP exécrable à faible température (lorsque le besoin de chauffage est le plus important).
20/09/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
il existe aussi des poeles a bois ou au pellets avec production d eau chaude pour alimenter des radiateurs
20/09/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Bruit ... j'avais la même incertitude mais je suis dans ma maison avec un K de 33 et à vrai dire, le bruit je ne l'entends pas car je dors ... J'ai fait le test qd même et oui il y a du bruit mais franchement rien à voir avec ce que l'on entend dans les rues avec les voitures qui passent ...

Qui plus est, il a d'inombrables possibilités pour atténuer ce bruit dc perso, cela ne doit pas être un critère de choix sauf si votre voisin est collé à la PAC ...

Le COP, j'ai posé un poele à bois que j'active pour les moments de grand froid ou pour l'entre-saison actuelle ...

En terme de chiffre ... famille de 3 1/2, fille frileuse, femme frileuse, homme des bois ... consommation électrique (tout compris) 89 €/mois ...

Perso, je suis content du choix que j'ai fait ..

PAC air-eau Viessman, chauffage sol au rez et rien à l'étage ... Radiateur chauffe serviette dans les salles de bains et vraisemblablement pose d'un petit radiateur electrique dans les chambres de mes filles ... à 0 mois et 2 ans, elles ont besoin d'un peu plus de chaleur que 18°
20/09/2012 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Si tu es certain qu'une PAC air-eau n'est pas rentable ... et que tu dis avoir des besoins très limités pourquoi ne pas partir sur du tout électrique ?

Pas de cheminée, pas de ventouse, pas de cuve, pas de stock, pas d'entretien ...
20/09/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Et pas de PEB .... le tout électrique est fort pénalisé ...
20/09/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Vous allez tous remplir un autocar pour un week-end en Foret Noire ?
Post 1 et titre de la discussion , "type de chauffage " au singulier.
On conclut maintenant à du multi-carburants !
On peut chiffrer ?
installation de PAC, chauffage sol, radiateurs électriques à l'étage, chemineé et installation pellet au cas où, panneaux solaires (ca, au moins c'est pas perdu) , etc....
21/09/2012 Vieux  
ANG
  35 ans, Hainaut
 
Salut Nono81,
J ai quelques questions,si tu pouvais m éclairer.
LA pac ,c est vitocal222??quel puissance?? avec ecs??
Les 89 euros/mois c est juste chauffage ou pour toute la consomation électrique?
Quand tu allume ton poele tu coupe ton chauffage ou tu le diminue (est il possible de couper juste salon salle a manger,si circuit différent)
merci d avance
21/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
La PAC air/eau ça fait du bruit, ça ne gêne pas tout le monde (la sensibilité n'est pas la même selon les personnes) mais les cas de voisins qui se plaignent parce que ça les empêche de dormir sont loin d'être rares. Il ne faut pas oublier que ça tourne en été aussi pour l'ECS et qu’à ce moment-là tout le monde est dehors. Quand je vois le nombre de mes voisins qui font des commentaires sur les nuisances sonores des tondeuses automatiques (léger sifflement) qu'il y'a dans le quartier, je n'ose même pas imaginer ce qu'ils diraient si il y'avait une PAC a/e à côté de leur terrasse...

Les pellets, comme le bois, c'est de la logistique, du temps et de l'énergie. Je préfère consacrer ça à autre chose. Il faut dire que pour l'instant, le simple fait de devoir gérer l'approvisionnement en mazout de ma citerne ça me gonfle (surveiller le niveau, appeler le livreur, rentrer plutot du boulot pour lui ouvrir,...)

Ce qui me semble être le moins justifié dans ta liste c'est la VMC DF. Avec une isolation de ce type c'est de l'argent perdu.
Remplace le DF par SF et investi la différence dans un PAC sol/eau.

La PAC sol/eau ça n'est pas rentable non plus MAIS c'est le prix du confort parce que pas/peu d'entretien et une facture énergétique contrôlée, voire nulle si tu combines avec des panneaux solaires. Ça signifie d'être presque autonome, de ne pas se soucier des prix qui fluctuent, de chauffer comme on veut sans faire culpabiliser les frileux/ses.

J'ai arrêté d'essayer de trouver LA solution rentable sur le long terme parce qu'il n'y en a pas, j'ai choisi ce qui allait m'apporter le meilleur confort et le moins de souci (ce qui revient au même). Ça a un prix mais ça le vaut.

Dernière modification par doublejef 21/09/2012 à 10h11.
21/09/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Entre le bruit d'une tondeuse indépendante et la pac ... mon voisin en a une et on a déjà comparer et sa tondeuse fait plus de bruit que ma PAC dc il ne me dit rien et moi sa tondeuse, m'en fiche, j'aime bien son jardin, bien entretenu, je préfère ca à aucun bruit et un jardin "bordel" ... comme quoi les nuisances sont toutes relatives ...

Pour le specimen de ma pac, je vais vérifier, je ne sais plus trop ce que j'ai ... désolé, les données techniques et moi, c'est pas trop ca

Les 89 € c'est tout compris, éléctricité ménagère et chauffage compris

Ma Pac fonctionne suivant mon thermostat placé dans ma cuisine (mon salon, salle à manger et cuisine font un L) ... l'autre place de mon thermonstat était juste en face du poele dc j'ai évité.

Qd le poele fonctionne, la température augmente et donc le besoin en chauffage sol diminue et donc la pac ne tourne pas.

Je précise que ma PAC tourne (en hiver) du matin au soir, 24/24 7/7 ... ca permet de garder une température constante au niveau du chauffage sol... Pour l'instant je suis satisfait et ce sera mon deuxième hiver à vivre, le 1er étant celui de l'année dernière avec de belles températures négatives et une maison encore légèrement humide et non finie, portes non installées, etc, etc ...

Je reviens sur le sujet dès que j'ai les données techniques de ma pac
21/09/2012 Vieux  
ANG
  35 ans, Hainaut
 
ok Nono,merci pour les infos
21/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par nono81 Voir le message
Entre le bruit d'une tondeuse indépendante et la pac ... mon voisin en a une et on a déjà comparer et sa tondeuse fait plus de bruit que ma PAC dc il ne me dit rien
Vraiment étonnant ça. Il y'avait un exposant spécialisé dans les PAC a/e à Batibouw l'année dernière qui se ventait d'avoir les modèles ayant le meilleur rendement tout en étant les plus silencieux. Il avait une machine en démonstration dans une pièce pour que l'on puisse se faire son propre avis, on y est resté moins d'une minute tellement on se comprenait mal à cause du bruit.

Je viens d'aller voir quelques fiches technique:

Tondeuse robot : 85dB
PAC a/e : 30 à 60 dB (A)

Donc effectivement
Citation:
Posté par nono81
comme quoi les nuisances sont toutes relatives ...
21/09/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Je te confirme la chose ... ca va faire un an que ma pac est installée et je suis habitué à son petit bruit. Je précise aussi qu'elle est installée sur silentblock (désolé pour l'orthographe ).

Le bruit principal c'est qd la résistance se met en route, "l'hélice" ne fait aucun bruit ...

Bon faut comparer aussi les machines ... la mienne c'est une viessman, je ne sais pas si cela joue un peu

Pour ANG ...

Viessman Vitocal 200 S - 7,7 KW - ECS + boiler viessman 300 litres vitocell 100 V

Pour info, 110 m² chauffé au rez et rien à l'étage.

Pour les circuits, il y a possibilité mais alors je dois jouer sur les "valves" mais ca me tente pas dc je laisse la configuration et le fonctionnement initial mis en place par mon chauffagiste
24/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par nono81 Voir le message
Qui plus est, il a d'inombrables possibilités pour atténuer ce bruit de la PAC
Lesquelles ?



Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Post 1 et titre de la discussion , "type de chauffage " au singulier.On conclut maintenant à du multi-carburants !
On peut chiffrer ?
installation de PAC, chauffage sol, radiateurs électriques à l'étage, chemineé et installation pellet au cas où, panneaux solaires (ca, au moins c'est pas perdu) , etc....
Une nouvelle construction doit être prête à avoir un multicarburants... vu que le marché évolue ! .. que demain on ne sait pas ce qui nous attend... Préparer certaines choses coutent moins cher à la construction qu'à la rénovation.
Mettre des tuyaux à l'avance, une cheminée même inutilisé... peuvent être utile.. même si on ne les utilise peut être jamais.
Chacun son choix...
Page 1 sur 5 1 23 Page suivante Dernière page - Résultats 81 à 83 sur 83


A lire également sur BricoZone...
Maison (très?) basse énergie: poêle à bois et boiler électrique suffiront-ils? Par virgixxx dans Chauffage, +23 25/08/2015
Quel insert dans maison très basse énergie avec PAC et VMC? Par Fophe dans Chauffage, +61 27/10/2013
Choix d'une nouvelle chaudière : un vrai casse tête ;-/ Par MuGyver dans Chauffage, +14 27/01/2012
Maison très basse énergie et chauffage de l'étage Par Musicseby dans Chauffage, +27 08/11/2010
Parlophone: un vrai casse-tête! Par valentj dans Electricité, +1 08/11/2009


Forum Chauffage : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment


La Vidange Loiseau S.A.

Débouchage, placement, raccordement et réparation des égouts.


Maisons Gabriel

Maisons Gabriel SA est une entreprise générale de constructions.


Maisons Blavier s.a.

Blavier construit des maisons clé-sur-porte en mettant l’accent sur l'accompagnement et le budget

Ajoutez votre société