Un chauffage sol consomme plus ?

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Un chauffage sol consomme plus ?

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20/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Laurent1008 Voir le message
^^ démontre le moi par tes calculs de physique alors. Prouve le moi par A+B. Fait moi le calcul chauffage sol et le calcul radiateur Pourquoi faudrait-il te croire sur parole?
j'ai déjà donné un lien avec le calcul des pertes, je n'ai pas plus de temps à passé pour faire plus détaillé et plus précis. Libre à chacun de croire ou non, mais si j'ai du temps à passer, je préfère le donner aux gens qui paie pour mes études et qui en sont content !
20/01/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Il faut comparer ce qui est comparable aussi.

un chauffage sol ne s'installe pas partout !! Il faut le prévoir et isoler le sol en conséquence.

un chauffage sol a une inertie, c'est certain mais un chauffage sol donne une demande en chaleur moins grande pour la même sensation.

Effectivement, si vous ne chauffez qu'à coupure régulière, le chauffage sol ne sert à pas grand chose. Pour une chauffe permanente avec des diminutions comme benlan l'explique, le chauffage sol est plus économique.
20/01/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
bien sur le chauffage sol consomme plus dans ce cas-ci.

--> si chauffage sol humide, l'inertie empêche l'économie sur l'intermittence
Faux archi faux.... si vous avez un chauffage sol vous devez commencer a chauffer plutot mais vous arrêtez de chauffer plus tôt aussi

--> ok chauffage sol plus radiant que radiateur (20% + radiant) mais s'il y a une pièce chauffée en haut ce n'est pas un impact important
Faux. Les radiateurs marchent par convection à 90%... Il chauffe d'abord votre plafond (le plus chaud) puis la température baisse avec la hauteur... Donc en gros vous chauffer +- à 35°C votre plafond pour atteindre 20°C a hauteur d'homme par exemple... Si ca c'est pas du "gaspi"


--> ok chauffage sol température moindre mais sur chaudière gaz condensation ça intervient moins que si PAC surtout si les radiateurs sont basse température
ok

--> je garde le meilleur pour la fin... les déperditions sont beaucoup plus élevées avec un chauffage sol (si en dessous ce n'est pas un espace chauffé) car la parois est à température plus élevée et les déperditions sont directement dépendante de la température de la paroi. 10% de perte en plus dans la plus part des cas (isolation pas top top) --> cfr lien suivant energie-plus
Et dans le cas des radiateurs??? on chauffe les plafond donc grosse déperdion vers les plafonds... grenier. De plus vu que la différence de température est plus grande... La deuxième loi de thermodynamique nous dit que il y aura plus de calories transférées.

Je renvois vers les lien que j'ai donner dans mon post précédent et qui dit que le chauffage sol est plus rentable.. Et ce sur base d'étude

voir en vert
20/01/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
un chauffage sol chauffe aussi le plafond.
au lieu de le faire via des radiateurs, c'est via le sol.

oui mais avant de chauffer le plafond la chaleur a chauffé les habitants (ben oui la chaleur monte... et c'est pas le cas pour les radiateur

pour chauffer un volume d'air déterminé, faut une quantité de calories déterminée.

Vrai mais cela dépend aussi de la manière de chauffer (convection? conduction ou rayonnement... Essayer de chauffer votre pièce par conduction....

ce n'est pas le chauffage sol qui va faire qu'il en faudra moins.
voilà aussi pourquoi c'est plus lent d'apporter X colories par de l'eau à 25°

Exact ce n'est pas cela en soi mais c'est sa manière de fonctionner et sa situation (au sol).... Essayer de mettre votre source de chaleur au plafond (attention sans pulsion)...

essayez toujours de chauffer votre maison de 07h à 08h du mat, puis de 16h à 22h en chauffage sol!

Exact c'est pour cela que l'on travail en décallé

l'inertie est là, faudra débuter la chauffe 3 ou 4h avant.
de plus si vous partez quelques heures, un chauffage sol ça ne se coupe pas, sans quoi faudra 3 ou 4 h pour récupérer la t° de confort.

Exact

le chauffage sol n'a jamais été prévu pour consommer moins.
mais juste pour apporter un confort que ne saurait procurer un radiateur.

Exact mais il consomme moins... De plus les romains n'avait que cela pour se chauffer. Il n'avaient pas la technologie pour avoir des sources d'énergie qui chauffent assez "fort". Voir lien livios .be

avec mes radiateurs, en 45 min je peux à l'aise monter la t° ambiante de 3°.

Exact ce qui n'est pas possible avec le chauffage sol

ça permet beaucoup de choses, beaucoup plus de souplesse.

eXACT

avec ma cassette au bois, je passe de l'un à l'autre quand je veux comme je veux.
pas d'inertie, pas de temps de chauffe...

EXACT

oui, peut-être qu'utiliser de l'eau à 25° permet d'avoir moins de pertes.
mais c'est largement compensé par l'inertie, la lenteur de mise en route, le manque de souplesse.

C'est ce qu'on appele le confort réactif qui est mieux pour les radiateurs.... Mais le chauffage sol est généralement couplé à une sonde climatique

sans compter qu'il faut sacrément isoler pour ne pas chauffer les vides ventilés.
la perte d'énergie est là aussi.

on isole au niveau des hourdis avec chape PU de 6 cm min


dans une vie meilleure j'aurais une maison bien placée pour le soleil, des panneaux PV avec une bonne déduction fiscale, des CV biens chers, une PAC double flux au top...

pour les déductions et les CV c'est un peu trop tard lol

je ne crache pas sur le chauffage sol.
mais je ne crois pas à ce qui se dit dans ce sujet


ben tu devrais... renseigne toi sur internet via google
20/01/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Dans mon acienne maison j'avais des radiateurs en alu, voici mon expérience:

Les radiateurs
- prennent de la place.
- avec le temps ils s'usent en façade.
- déplacement d'air, visible au dessus(trainées noir).
- lors du tapissage/mise en peinture d'une pièce, l'idéal est de les enlever.

j'ai une nouvelle construction avec chauffage sol au rez et j'en suis hyper content et le recommande pour le comfort.

Voici quelques liens:
http://www.cobosystems.be/assets/docs/649.pdf
http://www.sanidel.com/userfiles/pdf...uffage_sol.pdf

Bàv, GD
20/01/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
c'est évident, mes radiateurs chauffent que de 7h00 à 8h00 (sdb, cuisine) et 17h30 à 21h30 (sdb-cuisine-salon-chambre à partir de 20h00) dû à notre mode de vie. En gros je dois chauffer 4h30 par jour.

Chauffer 4h30 par jour à 20°C qq pièces ou chauffer tous un rez à 20°C pendant 24h00, à vous de choisir en fonction de vos besoins et attentes en confort mais prétendre que le second est plus économique .
A volume chauffé équivalent, le chauffage sol sera plus économique que le chauffage par radiateurs. La raison est simple ... la chaudière travaille à basse température (eau à +/- 30°C) dans le cas d'un chauffage sol et à moyenne ou haute température pour un circuit radiateurs (en général régime min 50-70°C).
De plus , à confort équivalent, on peut se permettre de mettre une consigne 1 à 2 °C plus basse avec un chauffage sol.
20/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par -
bien sur le chauffage sol consomme plus dans ce cas-ci.

--> si chauffage sol humide, l'inertie empêche l'économie sur l'intermittence
Faux archi faux.... si vous avez un chauffage sol vous devez commencer a chauffer plutot mais vous arrêtez de chauffer plus tôt aussi
Ok on commence plutôt et ok on termine plutôt mais ça implique surtout qu'on ne sait pas répondre rapidement à une augmentation des gains internes, à une variation des gains solaires et à une variation de l'occupation. Il y a donc surconsommation

--> ok chauffage sol plus radiant que radiateur (20% + radiant) mais s'il y a une pièce chauffée en haut ce n'est pas un impact important
Faux. Les radiateurs marchent par convection à 90%... Il chauffe d'abord votre plafond (le plus chaud) puis la température baisse avec la hauteur... Donc en gros vous chauffer +- à 35°C votre plafond pour atteindre 20°C a hauteur d'homme par exemple... Si ca c'est pas du "gaspi"
vous parler de convecteur, un radiateur, ça rayonne. de plus un plafond chauffé c'est moins grave qu'un sol chauffé quand on regarde les déperditions directes

--> ok chauffage sol température moindre mais sur chaudière gaz condensation ça intervient moins que si PAC surtout si les radiateurs sont basse température
ok

--> je garde le meilleur pour la fin... les déperditions sont beaucoup plus élevées avec un chauffage sol (si en dessous ce n'est pas un espace chauffé) car la parois est à température plus élevée et les déperditions sont directement dépendante de la température de la paroi. 10% de perte en plus dans la plus part des cas (isolation pas top top) --> cfr lien suivant energie-plus
Et dans le cas des radiateurs??? on chauffe les plafond donc grosse déperdion vers les plafonds... grenier. De plus vu que la différence de température est plus grande... La deuxième loi de thermodynamique nous dit que il y aura plus de calories transférées. justement la différence de température est plus grade avec le chauffage sol et ce sur une surface bien plus grande!

Je renvois vers les lien que j'ai donner dans mon post précédent et qui dit que le chauffage sol est plus rentable.. Et ce sur base d'étude
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
voir en vert
voir en bleu
20/01/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Il faut arrêter de dire n'importe quoi aussi ....
Ok pour le temps de réaction.
Un radiateur rayonne, oui mais à 10 %, le principe d'un radiateur est de créer un mouvement de convection d'air (prise d'air par le dessous et rejet par le dessus) via un principe physique de base ...
La différence de température n'est pas plus grande avec un chauffage sol car c'est l'inertie du sol qui fait tampon.
20/01/2012 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Chauffer 4h30 par jour à 20°C qq pièces ou chauffer tous un rez à 20°C pendant 24h00, à vous de choisir en fonction de vos besoins et attentes en confort mais prétendre que le second est plus économique
Pour info, quelle est votre conso annuelle (ECS comprise) ? Combien de m² à chauffer ? Chauffage d' appoint ?

Ma pierre à l' édifice : je consommais plus dans mon ancienne maison (chauffage mazout avec radiateurs) que maintenant (chauffage gaz au sol) alors que notre nouvelle maison est 2 fois plus grande
20/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
et combien de fois plus isolée? et l'orientation? et le rendement de chaudière? les comparaisons entre différentes maisons ne servent à rien quand il s'agit de tirer ce genre de conclusion.
20/01/2012 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
et combien de fois plus isolée? et l'orientation? et le rendement de chaudière? les comparaisons entre différentes maisons ne servent à rien quand il s'agit de tirer ce genre de conclusion.
Bon ben me reste plus qu' a retirer mon chauffage sol et à mettre des radiateurs à la place

Blague à part, ce serait à refaire, je remets un chauffage sol sans soucis : que des avantages selon moi ... Sans compter que pour une première année de chauffe j' ai consommé 1.370 m³ de gaz (ECS compris pour 3 personnes) pour chauffer +- 600 m³ (2*120m² --> Etage non mansardé), cette année, je devrais être à +- 1000 m³ (ECS pour 4 personnes compris) grace à l' hiver doux que nous avons ...
20/01/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par abstract Voir le message
A volume chauffé équivalent, le chauffage sol sera plus économique que le chauffage par radiateurs. La raison est simple ... la chaudière travaille à basse température (eau à +/- 30°C) dans le cas d'un chauffage sol et à moyenne ou haute température pour un circuit radiateurs (en général régime min 50-70°C).
De plus , à confort équivalent, on peut se permettre de mettre une consigne 1 à 2 °C plus basse avec un chauffage sol.
vous omettez de prendre le paramètre le plus important comme les statostociens que l'on rencontre dans le monde de la construction, ici dans le cas qui nous concerne la durée de chauffe qui dépend du mode de vie.

Faudrait-il rappeler à certains qu'ici il est question Un chauffage sol consomme plus ?

on s'en fou si ça prend de la place, si ceci si cela.

- Vous restez peu dans vos maisons → radiateurs
- Vous restez peu dans vos maisons et payez l'énergie ne vous dérange pas → chauffage sol
- Vous restez souvent dans vos maisons → chauffage sol
20/01/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GeoffreyL Voir le message
Ma pierre à l' édifice : je consommais plus dans mon ancienne maison (chauffage mazout avec radiateurs) que maintenant (chauffage gaz au sol) alors que notre nouvelle maison est 2 fois plus grande
tu ne vas quand même pas comparer la nouvelle habitation avec l'ancienne hein ??
20/01/2012 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Dans tous les cas, rien que pour le confort (quelle joie de rentrer chez soi et d' avoir chaud directement) je ne regrette en rien mon chauffage sol, de plus au vu de ma conso très réduite par rapport au cubage à chauffer, je ne trouve vraiment pas cela exhorbitant au niveau conso ... J' ai même du mal à croire que je consommerais 500 m³ en moins avec des radiateurs mais bon ...
20/01/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Je ne suis pas persuadé que garder une maison à la même température consomme plus d'énergie que de chauffer uniquement 4h par jour.

On consomme plus à chauffer une maison qui s'est refroidie la journée qu'à la garder à température constante.

C'est comme avec les voitures, c'est à l'accélération que ça consomme. une fois la vitesse de croisière atteinte on ne consomme plus grand chose.
20/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
A vous lire, j'ai tout de même le sentiment que tout le monde s'excite pour rien.

Un chauffage sol consomme-t-il plus ? C'est donc bien ça la question de base.

Mon raisonnement est celui là :

Un batiment à un besoin de chauffage de x

En se basant sur une utilisation identique, une consigne identique, une chaudière donnée, ... la consommation avec du chauffage sol ou des radiateurs sera très proche dans les deux cas.

La seule technique qui va faire économiser par rapport au besoin théorique c'est l'utilisation d'une PAC.

Tout le reste c'est une discussion qui tourne sur l'utilisation du chauffage.
Oui, c'est sur que le mec qui n'est chez lui que le week-end va moins consommer que le couple de pensionné qui ne sort jamais.

mais pour comparer, on n'utilise pas ce genre d'argument : on doit discuter autour d'une base commune. Sinon on est juste en train de dire qu'une Porsche en plein désert roule moins vite qu'une ferrari sur la route ... Ca sert à rien comme comparaison.

Et mon avis, pour en revenir à la base c'est que le chauffagiste qui a dit cela n'a simplement pas envie ou est incapabled'installer un chauffage sol performant.
peut-être a-t-il simplement peur que le chauffage sol fasse glisser l'installation vers une PAC ...

Dernière modification par vanma 20/01/2012 à 13h57.
20/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par panda31 Voir le message
Je ne suis pas persuadé que garder une maison à la même température consomme plus d'énergie que de chauffer uniquement 4h par jour.

On consomme plus à chauffer une maison qui s'est refroidie la journée qu'à la garder à température constante.

C'est comme avec les voitures, c'est à l'accélération que ça consomme. une fois la vitesse de croisière atteinte on ne consomme plus grand chose.

Absolument, l'argument de l'intermittence est souvent erroné car ses partisants oublient de parler de l'énergie consommée à la relance.
20/01/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
il n'est pas question de te faire regretter quoi que ce soit.
Ici la question concerne si ça consomme plus. La réponse n'est pas binaire.

Chaque cas s'étudie en prenant en compte les vrais paramètres.
Si le coût est le critère dominant il faut donc étudier le cas scrupuleusement et faire son choix, si pas obtez pour un chauffage sol.


Je paye 102€ électricité et gaz/mois pour 105 m² réels avec des plafonds à 3 mètres. C'est une maison de rangée (il n'y a que la façade arrière qui n'est pas isolée).
20/01/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Absolument, l'argument de l'intermittence est souvent erroné car ses partisants oublient de parler de l'énergie consommée à la relance.
bein non ça dépend encore de l'inertie du bâtiment. Une maison isolée de l'intérieure ne demande pas bcp à la relance.

Chaque cas s'étudie et surtout pas comme le font les acteurs dans le bâtiment.

Il y a une tendance à faire croire qu'un système est le top et écrase les autres systèmes. C'est vrai dans un monde binaire, euhh non dans des esprits binaires.
20/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
bein non ça dépend encore de l'inertie du bâtiment. Une maison isolée de l'intérieure ne demande pas bcp à la relance.

Chaque cas s'étudie et surtout pas comme le font les acteurs dans le bâtiment.

Il y a une tendance à faire croire qu'un système est le top et écrase les autres systèmes. C'est vrai dans un monde binaire, euhh non dans des esprits binaires.
Tout à fait, mais tu noteras qu'en général, les partisans de l'intermittence utilise l'argument de l'inertie pour justifier de couper le chauffage (la maison reste chaude, ...)

Donc là, c'est le serpent qui se mord la queue

Et comme tu le dis, un sytème n'est pas meilleur qu'un autre.

Chacun a des avantages, mais aussi des inconvénients.


Tu noteras au passage que j'écris "souvent erroné" ==>> pas "toujours" !
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