Un chauffage sol consomme plus ?

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Un chauffage sol consomme plus ?

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21/01/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
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Posté par ZeStoemp Voir le message
Ouawww ! On peut dire que le sujet attendait d'être lancé ;o)

Je commence à avoir évidemment une idée plus précise.
Donc, en gros, si je vis dans ma maison et que mon chauffage est de toute façon allumé, le chauffage sol est mieux. Si je chauffe que le matin et le soir, les radiateurs seront plus intéressants.
A cela, se rajoute les critères émotionnels comme le confort et des critères de place pour l'emplacement des radiateurs.
Un grand merci pour toutes vos réactions !
Très bon résumé, le seul paramètre à rajouter est le coût de l'installation. A toi de voir si claquer 5000 EUR de plus pour un chauffage sol vaut la peine.
21/01/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
[quote=vanma;514487]
Citation:
Posté par lout007 Voir le message



Par consigne, il faut entendre température d'ambiance de la pièce. La température du circuit, je m'en fout ...

Si vous comparer deux systèmes de chauffage, c'est la température de la pièce qui compte. la température du circuit, c'est un moyen, c'est pas le résultat.
vous allez utilisez plus de calorie pour chauffer une eau à 55°C ou 75°C que pour chauffer une eau à 35)C. Si vous etes d'accord avec cela vous etes aussi d'accord qu'il vous coutera donc plus cher.... Si vous etes encore d'accord avec cette denière phrase vous devez admettre qu'un chauffage radiateur coute donc plus cher...
21/01/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cuistax77 Voir le message
Salut Lout007, j'utilise une chaudière gaz avec radiateurs et la température de chauffe pour les radiateurs est au moins 12°c plus basse que ça.
Par ailleurs, j'ai calculé et placé correctement mes radiateurs sur l'étage du bas. Je passe de 15°c à 20.5°c en une heure et quart maxi. Il y a 4 radiateurs type22 à cet étage (environ 65m²): 1*80cm, 2*60cm et 1*50cm.
L'an dernier j'étais à 70 euros par mois chez Electrabel, gaz+élec. On m'a rendu de l'argent là-dessus.
Cette année, je fais isoler davantage les façades, et je refais les calculs. J'ai une façade orientée Est et une orientée Nord-Ouest. Le gain sera d'autant plus important que j'ai fait placer des vitrages très performants sur une façade.

Pour info: j'ai deux pièces à l'étage, en mansarde. Chacune dispose d'un radiateur, mis sur position antigel depuis le début de l'hiver. Par ailleurs, je travaille la journée, donc je ne chauffe pas entre 9h et 17h la semaine.

bàt
bien bien,

je ne remet pas en cause le fait qu'ion atteint plus vite la température désirée avec les radiateurs mais plutot si la rentabilité...par rapport a un chauffage sol
21/01/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Très bon résumé, le seul paramètre à rajouter est le coût de l'installation. A toi de voir si claquer 5000 EUR de plus pour un chauffage sol vaut la peine.
il faut admettre qu'un chauffage sol est plus cher
21/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
trop fort le niveau!

l'énergie c'est une puissance durant un temps et la puissance c'est une quantité et un écart de température.

1l d'eau à 55°C ne contient pas la même énergie qu'1l d'eau à 35°C.....

pour dire des choses pareilles, il vaut mieux se taire!

si ma maison à besoin de 1 kWh soit je chauffe de l'eau à 35°C soit à 55°C et bien il faudra plus d'eau à 35°C pour apporter ce kWh mais au final j'apporterai juste 1 kWh. Le seul impact de la température, c'est pour les pertes en ligne et pour le rendement de production mais le reste comme votre remarque, c'est tout à fait faux
21/01/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
[quote=lout007;514751]
Citation:
Posté par vanma Voir le message

vous allez utilisez plus de calorie pour chauffer une eau à 55°C ou 75°C que pour chauffer une eau à 35)C. Si vous etes d'accord avec cela vous etes aussi d'accord qu'il vous coutera donc plus cher.... Si vous etes encore d'accord avec cette denière phrase vous devez admettre qu'un chauffage radiateur coute donc plus cher...
mais il faudra plus de temps pour chauffer le volume donc si vous êtes d'accord avec ça .........

ah la la ces pseudo-statostociens!!!!
21/01/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
trop fort le niveau!

l'énergie c'est une puissance durant un temps et la puissance c'est une quantité et un écart de température.

1l d'eau à 55°C ne contient pas la même énergie qu'1l d'eau à 35°C.....

pour dire des choses pareilles, il vaut mieux se taire!

si ma maison à besoin de 1 kWh soit je chauffe de l'eau à 35°C soit à 55°C et bien il faudra plus d'eau à 35°C pour apporter ce kWh mais au final j'apporterai juste 1 kWh. Le seul impact de la température, c'est pour les pertes en ligne et pour le rendement de production mais le reste comme votre remarque, c'est tout à fait faux
j'en connais un qui va googoliser pour enfin apprendre ce qu'est une énergie
21/01/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
trop fort le niveau!

l'énergie c'est une puissance durant un temps et la puissance c'est une quantité et un écart de température.

1l d'eau à 55°C ne contient pas la même énergie qu'1l d'eau à 35°C.....

pour dire des choses pareilles, il vaut mieux se taire!

si ma maison à besoin de 1 kWh soit je chauffe de l'eau à 35°C soit à 55°C et bien il faudra plus d'eau à 35°C pour apporter ce kWh mais au final j'apporterai juste 1 kWh. Le seul impact de la température, c'est pour les pertes en ligne et pour le rendement de production mais le reste comme votre remarque, c'est tout à fait faux
visiblement tu ne comprend rien au chauffage sol.... Le chauffage sol chauffe par le sol et donc tu captes (ton coprs) directement la chaleur par rayonnement... Tandis que dans le cas des radiateur on travaille par convection... Tu as besoin de bcp plus de chaleur pour creer ta convection (par l'air).. Tu chauffes d'abord ton plafond.... L'air se refroidit et redescend pour atteindre ton corps..... Donc voila j'espère que tu as compris et lis bien ce que j'écris avant de juger......

ce que j'ai dit c'est qu'il te faudra plus d'énergie pour chauffer ton eau qui au depart est a 20°C pour atteindre 55°C que pour atteindre 35°C..... cela te perturbe?

Dernière modification par lout007 21/01/2012 à 20h22.
21/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
apparemment tout le monde n'est pas capable... certains sont même totalement incapables...

bien sur que pour une même quantité d'eau, il faut plus d'énergie pour la chauffer à 55°C plutôt qu'à 35°C... mais après, cette quantité d'eau à 55°C contient beaucoup plus d'énergie que la quantité d'eau à 35°C. Et donc pour chauffer la maison, il faudra moins de litre d'eau à 55°C que de litre d'eau à 35°C. donc au final, il faudra la même énergie (mise à part les différences de rendement à la production et les pertes en ligne comme dit précédemment).

Mais de là à dire qu'il faut plus d'énergie pour amener de l'eau à 55° plutôt qu'à 35°C et en conclure ainsi que les radiateurs consomment plus --> faut vraiment être incapable!

C'est le même principe avec l'eau chaude sanitaire. On prépare de l'eau à 60°C et on la mélange avec de l'eau à 10°C pour avoir de l'eau à 40°C pour la douche! au final, si la douche à consommer 40l, ce n'est pas 40l d'eau qui ont été chauffés à 60°C !

et toi? ça te perturbe?

Dernière modification par banu 21/01/2012 à 21h59.
21/01/2012 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
apparemment tout le monde n'est pas capable... certains sont même totalement incapables...

bien sur que pour une même quantité d'eau, il faut plus d'énergie pour la chauffer à 55°C plutôt qu'à 35°C... mais après, cette quantité d'eau à 55°C contient beaucoup plus d'énergie que la quantité d'eau à 35°C. Et donc pour chauffer la maison, il faudra moins de litre d'eau à 35°C que de litre d'eau à 55°C. donc au final, il faudra la même énergie (mise à part les différences de rendement à la production et les pertes en ligne comme dit précédemment).

Mais de là à dire qu'il faut plus d'énergie pour amener de l'eau à 55° plutôt qu'à 35°C et en conclure ainsi que les radiateurs consomment plus --> faut vraiment être incapable!

C'est le même principe avec l'eau chaude sanitaire. On prépare de l'eau à 60°C et on la mélange avec de l'eau à 10°C pour avoir de l'eau à 40°C pour la douche! au final, si la douche à consommer 40l, ce n'est pas 40l d'eau qui ont été chauffés à 60°C !

et toi? ça te perturbe?
"Et donc pour chauffer la maison, il faudra moins de litre d'eau à 35°C que de litre d'eau à 55°C."

Ah oui ?
21/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
oups bien vu, j'ai inversé les valeurs (la phrase juste avant le montre bien). on s’emmêle vite les pinceaux à force!
21/01/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
trop fort le niveau!

l'énergie c'est une puissance durant un temps et la puissance c'est une quantité et un écart de température.

1l d'eau à 55°C ne contient pas la même énergie qu'1l d'eau à 35°C.....

pour dire des choses pareilles, il vaut mieux se taire!

si ma maison à besoin de 1 kWh soit je chauffe de l'eau à 35°C soit à 55°C et bien il faudra plus d'eau à 35°C pour apporter ce kWh mais au final j'apporterai juste 1 kWh. Le seul impact de la température, c'est pour les pertes en ligne et pour le rendement de production mais le reste comme votre remarque, c'est tout à fait faux
C'est tout à fait juste en effet.
On retiendra tout de même que les pertes sont plus faibles à plus basse température.
Le fait de travailler à basse t° favorise aussi la condensation ... dans le cas d'une chaudière à condensation évidemment ...
21/01/2012 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
oups bien vu, j'ai inversé les valeurs (la phrase juste avant le montre bien). on s’emmêle vite les pinceaux à force!
Conclusion : avant de traiter les autres d'incapables...
21/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Hum les débats, on s'y frotte alors....

Il y a deux philosophies différentes qui s opposent soit on chauffe doucement tout le temps soit plus fort et juste au moment...
Affaire de goût, de philo ou autre
Après en confort personne qui a goûter à un plancher ne reviendra en arrière
Sur la conso impossible de dire cela dépend des habitudes de chauffages de la durée de présence et du bâti de la maison
Pour les histoires de températures
Il sera toujours moins avantageux de produire une eau plus chaude que une moins chaude car plus on monte en température plus il y a des pertes en chaleur et moins il y a d échange entre le corps de chauffe et l eau
Tout comme plus on a un radiateur chaud et plus on a de déperditions derrière lui car cela dépend d une difference de température entre le mur int et ext
Au final une eau la moins chaude possible est toujours préférable et plus rentable pour un meme système donné
Mais il est difficile de comparer 2 systèmes
22/01/2012 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Perso dans notre future construction, j'opte pour le chauffage sol car la basse temperature de fonctionnement est adaptee aux nouvelles energies. Quand le mazout sera hors de prix ou que Suez decidera de vendre son gaz a un prix exhorbitant, celui qui a prevu un chauffage sol switchera en mode pac ou photovoltaique sans probleme. Ce qui n'est pas le cas pour des radiateurs, a moins de les surdimentionner ce qui n'est pas esthetique.
Comme je compte utiliser une cassette a bois comme appoint pour chauffer les 180m3 du volume principal au rez, j'ai juste un doute sur l'inertie du chauffage sol lorsqu'il est couple a un insert a bois... Si le poele a bois perd en intensite,le chaufage sol ne prendra pas le relai de maniere aussi reactive que des radiateurs...
A part cela, point de vue conso, je suis plus dans 'le camp' de ceux qui pense qu'une faible temp de fontion, une faible amplitude thermique dans les pieces et une bonne isolation evidemment, reduit la consommation.
22/01/2012 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Mais il est difficile de comparer 2 systèmes
Là, je suis 1000000% d' accord, les 2 systèmes sont incomparables, tout comme le confort du chauffage sol d' ailleurs

Citation:
Après en confort personne qui a goûter à un plancher ne reviendra en arrière
Tout pareil, pour avoir pu comparer les 2, si c' était à refaire, ce serait encore chauffage sol
22/01/2012 Vieux  
Anon32
 
 
le moyen de comparaison. il ne faut pas considérez le volume, mais la surface. je m'explique. la surface au sol, 100m². surface chauffante au sol, 100m². pour la même surface mais avec radiateurs, ce sera la surface rayonnante en 1 et la surface de transfère en 2. la surface rayonnante est égale à la surface de la face apparente du radiateur. la surface de transfère est celle des éléments du radiateur. il faut tenir compte que le transfère à un rendement inférieur au rayonnement. donc, la surface de chauffe par radiateur est loin d'être aussi grande que la surface au sol. cqfd. d'ou, avec eau à 27° (pour mon cas), il y a 21° dans le living, 24 dans la sdb et 17 dans la chambre. ma chaudière tourne 5 heurs et 6 minutes/24H pour le chauffage. donc je dis et j'affirme que le chauffage sol est moins cher en consommation qu'un chauffage par radiateur. par contre, il est plus cher à l'installation et là il n'y a pas photo. mais quel confort, la non plus il n'y a pas photo.
22/01/2012 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
5000 euros en + pour le chauffage sol?
Perso en installant uniquement le circuit... pas très difficile, la différence entre les radiateurs et la chauffage sol n'existait plus.

J'ajoute également que malgré l'inertie, avec une sonde intérieure et extérieure et une régulation on sait également réduire un max l'inconvénient de l'inertie du chauffage sol.

Si vous voulez une maison qui monte vite en température j'ai mieux que les radiateurs, mettez un poele par pièce et le temps qu'il se lance, remontez du bois, sisi ça réchauffe pour pas cher.
24/01/2012 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjoir, dirait JMB...

Vais me faire un ch'tit' plaisir...Lol...

Cette courbe sur ce lien vous donne la façon dont la diffusion s'exerce en fonction des émetteurs de calories...



http://www.bricozone.be/fr/vbimghost...mg&imgid=14792

Un chauffage sol consomme plus ?

La calorie, sacrée petite bête, n'a qu'un seul but...aller là où il fait plus froid...
J'ai lu ici que les radiateurs diffusaient pour 90% par...convection !?!...Dieu !...J'espère bien que non !...Il serait ballot qu'une si importante population ait froid !

En fonction des courbes, dont celle du plancher chauffant quasi identique à la courbe IDEALE, vous tenterez d'imaginer l'être humain évoluant entre celles-ci...
La virgule du haut correspondant à la hauteur sous plafond, vous comprendrez que la courbe idéale entoure comme il faut notre bonhomme virtuel...

J'ai lu aussi que les cycles devaient se répéter...etc...Lorsqu'une dalle a pris son inertie, elle joue à courir son rôle de transmetteur, COMME UN PANNEAU VERTICAL !...Sauf qu'ici, le panneau n'offrira pas la même courbe...

Une fois que la calorie s'est échappée de son support, QUEL QU'IL SOIT, elle cherchera les coins froids pour s'y rendre...Une cage d'escalier, une fenêtre mal isolée, un angle de maison sans radiateur, une pièce attenante non chauffée, un accès au garage dont la porte n'est pas isolante...etc...

Ne cherchez pas midi à quatorze heures !!!

Le plancher chauffant est LE SEUL QUI PUISSE AUTORISER LES GAINS DE CALORIES AU TRAVERS DES BAIES/VITRES ETC...

Dès qu'un rayon de soleil frappe le sol, les calories engendrées sont véhiculées dans l'ensemble de l'installation !...Ainsi, en plancher chauffant, il n'y a pas de thermostat agissant sur le circulateur, celui-ci tournant en permanence afin d'équilibrer !...Et la régulation pièce par pièce se fera à l'aide de robinets thermostatiques programmables montés sur la nourrice...
L'ensemble étant régulé par une vanne trois voies, laquelle sera bien étudiée afin d'avoir une bonne autorité !...

J'ai quitté le domaine du chauffage voici près de vingt ans, mais croyez moi, ça n'a pratiquement pas changé !...Beaucoup ici pédalaient encore sur leur tricycle...

Je pense qu'il est nécessaire de lier la notion de confort à celui de l'économie...Si vous recherchez l'économie sans le confort...Accrochez-vous un petit radiateur élec au derrière...Un point froid dans une maison reste une pompe à calories, quelque soit la proportion...Le transfert DIRECT étant celui du plancher chauffant, c'est l'évidence du confort...
La maison a besoin d'une 1ère conso pour monter en température de régulation...Puis, la 2ème conso sera celle du maintien de cette T° en fonction des déperditions et donc de la T° extérieure...Quel que soit le type d'émetteur...
Sauf que l'harmonisation des T° sera plus performante avec un plancher chauffant...Et c'est là que l'économie sera la plus évidente !, car vous l'aurez compris...Je suis pro-plancher et équipé d'une PAC air-eau en guise de système de production...

Pensez "équilibre" et "confort" !!!

Bonjoir et A+...

Dernière modification par Younnick 24/01/2012 à 05h03.
24/01/2012 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Aaaaaaammmmmmmeeeeeennnnnnn
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