utilité d'un vase d'expansion

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utilité d'un vase d'expansion

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25/02/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
euh non
le vase d'expansion sanitaire se met sur l'eau chaude apres le depart!!

Cordialement,
25/02/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Bin oui c'est bien ce que je pensais... Mais bon pour ce faire il faut donc couper le lien entre l'arrivée d'eau du boiler et le groupe de sécurité et passer OBLIGATOIREMENT par le vase d'expansion... ou pas?

Je me demande donc comment vider le boiler alors...
Par la vidange du boiler..... ne me dite pas que vous videz le boiler par la soupape

Dernière modification par Balmajik 25/02/2009 à 18h19.
26/02/2009 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
euh non
le vase d'expansion sanitaire se met sur l'eau chaude apres le depart!!

Cordialement,
Faudrait savoir ???

"
Bonjour gregory134,

l'expansion sanitaire doit se trouver sur l'eau froide entre le groupe de sécu et le ballon (comme sur les photos de mon 2ème lien).
Pour l'isolation de chaque puisage, j'ai une vanne 1/4 de tour sur chaque départ des collecteurs.
Pense que plus tu as du débit (et donc du diamètre) moins sensible est la variation de T° lors d'un puisage (douche) perturbé par un 2ème (cuisine par ex.)

Amicalement."

Voir post http://www.bricozone.be/fr/plomberie...tml#post117241

Moi je pense que ca n'a pas d'importance techniquement de le mettre sur l'eau froide ou la chaude pourvus qu'il soit après le groupe de sécurité.
L'inconvénient que je vois serait une grosse dissipation de chaleur par le ballon avant d'avoir l'eau chaude.
26/02/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
pour Cal,

ben le vase d'expansion on le met sur la ligne eau chaudepar comodité
en général on laisse toujours le groupe de sécurité accollé au ballon
et si on met un vase apres coup cela permet de ne pas refaire l'arrivée d'eau froide intégralement!

apres son emplacement n'est pas vital d'un coté ou de l'autre du ballon tant qu'il se trouve avant le clapet anti retour donc avant le groupe de securité

apres vu les caractéristiques des membranes a la tenue des température les fabricants ont du plutot prevoir le cas "eau chaude"

mais je rappelle que je ne pose jamais de vase sanitaire a simple entrée comme sur ton post mais des passages intégral pour irriguer tout le vase et eviter une stagnation de bactéries dedans

Cordialement,
26/02/2009 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
Oui je ne comptais pas en mettre un à simple entrée non plus.
Mais lorsqu'il est placé après la sortie, l'eau chaude circule, la chaleur ne se transmet elle pas au métal du vase qui joue alors le rôle de refroidisseur?
26/02/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
re,

si c'est pour cela que j'ai dit " commodité " d'installation et habitude,
pas meilleur rendement,

c'est vrai que cela va faire un volume +/- mort a tirer avant d'avoir l'eau

PS: je ne fait peu de particulier donc nous on a un bouclage des reseaux donc on n'a pas ce probleme ni de point froid du fait que les install sont en zone "chaufferie" donc tempérée pas en garage froid chez un particulier

apres l'idee est tres loin d'etre mauvaise bien au contraire tant que l'on met un vase a double entrée
22/03/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
bonsoir,

une reserve d'air dans le ballon d'eau chaude ne jouera jamais le role de vase d'expansion,
la preuve la plus simple pour moi en est le fait que les groupes de sécurité coulent tous quels que soit les modeles de ballon quand la chauffe est en cours alors qu'avec un vase bien dimensionné et gonfé rien ...

pour apres, sur la nécessité d'un "groupe de sécurité"
faudrait voir dans les textes,
mais de toute façon il est obligatoire d'avoir une soupape de sécurité sanitaire et un clapet anti retour (ou du moins fortement recommandé) sur l'arrivée d'eau froide du ballon pour éviter un soutirage par l'eau froide du ballon...

Cordialement,
22/03/2009 Vieux  
  38 ans, Namur
 
en fait un vase d'expansion doit pouvoir reprendre 3 pourcent du volume total du boiler a froid . Un reducteur plus un vase sont de bonnes options pour une utilisation optimale du ballon .
23/03/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
extrait des textes:

Les normes actuellement en vigueur en matière d’installation des chauffe-eau à accumulation pour utilisation domestique
obligent à adopter un groupe de sécurité hydraulique, en faisant renvoi à la norme européenne EN 1487 pour
la conception et la construction de ce dernier. Le groupe de sécurité est utilisé dans les installations hydrosanitaires
aux fins suivantes:
• empêcher que la pression de l’eau atteigne des valeurs excessives et dangereuses à l’intérieur des chauffe-eau
à accumulation. À tel but, il est doté d’une soupape de sécurité qui évacue les surpressions lorsque celles-ci outrepassent
la valeur de tarage de la vanne.
• empêcher, au moyen d’un clapet anti-retour, que l’eau retourne dans le réseau d’alimentation d’eau
(antipollution).
• favoriser, à travers une vanne d’arrêt, les interventions d’entretien des réchauffeurs sans pour cela devoir vidanger
le reste de l’installation.
• permettre la vidange manuelle du chauffe-eau à travers la vanne de vidange manuelle.
23/03/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour,

Nous ne placons plus depuis quelques années de groupe de sécurité comme livré avec les boilers. Ceux-ci ont également été remplacées par des soupapes tarées à 8Kg d'usine et un clapet anti-retour type EA + vanne. Beaucoup moins de problèmes de remplacement ou d'écoulement depuis lors.

Bàv,
24/03/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour,

Le clapet est là pour éviter le transfert d'eau chaude dans le réseau eau froide lors d'un puisage en eau froide et non comme organe de sécurité.

Bàv,
24/03/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonsoir gtrpmg,

il est vrai que tu te veux précis et pointilleux...à juste titre...et ce n'est pas un reproche !!!!
L'anti-retour "général", donc au niveau du compteur, est lié à la non pollution éventuelle du réseau public par un particulier, notamment au vu des nombreux propriétaires qui s'équipent par le biais de l'eau de pluie.
Il n'est donc pas question, pour un particulier de rejeter une eau "douteuse pour le réseau" par manque d'anti-retour, pour un peu que ce particulier ait un surpresseur > à la P° du réseau.
Pour le ballon d'eau chaude, c'est identique et c'est donc un recours ultime, puisque certains -soi-disant- installateurs équipent un logement d'un ballon sanitaire sans se soucier d'une vérification éventuele d'un anti-retour de compteur, au risque de polluer, par une élévation de T° et donc une élévation de P°>au réseau, un circuit public traité...
Ceci a donc éé rendu obligatoire sur les boilers éectriques en raison de cela...en plus de l'info de Balmajik...
Tous les installateurs, pros ou non, ne sont pas tous des véritables spécialistes...Il ne faut pas l'oublier...

Amicalement.
25/03/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par gtrpmg Voir le message
Oui mais sans clapet la pression du boiler d'eau chaude se décharge en arrière car les petits puisages d'eau froide sont fréquents. Ce qui est essentiel est le clapet anti retour après le compteur d'eau de rue.

C'est un point de vue, la sécurité y est, et même plus et surtout personne n'est tenu à faire comme moi.
Bonjour,

Le clapet après le compteur est évidement obligatoire. Ici nous parlions de l'utilité d'un clapet anti-retour avant l'alimentation en eau froide du ballon eau chaude. Allez expliquer à un client pourquoi quand il prend de l'eau froide dans sa sdb il a de l'eau tiède (sans le placement de ce clapet) .

Bàv,
25/03/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
bonsoir,
et pourquoi il peut avoir bcp de consomation d'elec pour l'eau chaude s'il en soutire avec l'eau froide
ou pourquoi ses toilettes fument : vécu!!

Cordialement,
26/03/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Ne pas confondre surpresseur et groupe hydrophore

Surpresseur: aspire l'eau de ville directement et augmente la pression d'une certaine valeur .

Groupe hydrophore: Puisage dans un réservoir tampon mis a la pression atmosphérique, et augmentation a une certaine pression via la pompe.
26/03/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
bonjour,

tiens moi qui me demandais la signification de groupe hydrophore, j'ai appris un truc

apres vous avez encore droit de mettre un surpresseur directement en pompage sur le reseau,
nous les diverses regies des eaux commence de plus en plus a l'interdire pour eviter de mettre en depression le reseau ,
par chez nous, abus de langage ou non on parle de surpresseur et de surpresseur sur bache a eau...

Cordialement,
26/03/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour Ordynas,

et merci de ta remarque sur les surpresseurs et groupes hydrophore, ce qui corrige ce que j'ai évoqué, mais comme dit Kenny, c'est un abus de langage.
Moi aussi j'ai donc encore appris quelque chose.
Ce qui m'embête, c'est que j'ai peu de place et pourtant tellement à apprendre...lol...

Amicalement.

Dernière modification par Younnick 26/03/2009 à 09h23.
26/03/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour,

C'est simple, c'est la compagnie des eaux qui donne ses prescriptions et son accord pour le type d'installation à prévoir suivant le débit de la conduite mère à rue. Pour chaque surpresseur installé (je parle de petite bestiole d'en moyenne 16m³/h), j'ai chaque fois reçu un dossier technique de la compagnie des eaux, le matériel proposé doit également être approuvé par ceux-ci.

Bàv,
26/03/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour,

La hauteur est effectivement une possibilité pour laquelle il faut un surpresseur mais ce n'est pas toujours le cas. Le dernier que nous avons placé est un surpresseur servant à alimenter le réseau incendie d'un hôtel d'une centaine de chambre sur bruxelles. Bâtiment pourtant de seulement 6 niveaux.

Le surpresseur utilisé dans ce cas précis était un modèle de 16m³/h avec quatre pompes de chacunes 4m³/h souvrant en cascade suivant la demande de débit de l'hôtel (l'ensemble de la distribution d'eau étant repris dessus). La chute de pression sur les conduites d'alimentations intérieures enclanche la mise en marche du surpresseur. Afin d'éviter les fonctionnements intempestifs, un vase de gros volume est également installé après le surpresseur.

Je regarde demain au bureau, je dois encore avoir mes plans du dossier As-built.

Bàv,
26/03/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Dis donc Balmajik, juste un hors sujet mais j'ai tellement envie de l'écrire hors MP...

Vu ton boulot et la charge de travail que cela doit représenter, et surtout en ce moment, je trouve vraiment super que toi...comme d'autres ...prenne le temps d'intervenir régulièrement sur le site pour aider et conseiller...!!!

Moi ce n'est plus mon boulot, donc ça me détend et m'instruit, mais toi par exemple, tu vis dans le chauffage ...pour le chauffage...et tu aides !!!

Je dis...respect Monsieur...

Voilà...c'était juste comme ça...pour le plaisir...depuis le temps que je te lis...

Amicalement.
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