Vase sanitaire va "aider" mon groupe de sécurité ?

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Vase sanitaire va "aider" mon groupe de sécurité ?

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07/10/2013 Vieux  
  Bruxelles
  morpheus est connecté maintenant
Bonjour,

Mon groupe de sécurité, en bas a gauche sur la photo; coule de nouveau goute a goute sans arrêts, probablement encore attaqué par le calcaire ...

Mon chauffagiste me propose de mettre un vase sanitaire (blanc) sur le "T" entouré en jaune, en plus du groupe de sécurité.
Est-ce que cela va aider la soupape de sécurité ?

Vase sanitaire va "aider" mon groupe de sécurité ?

merci !
07/10/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
?? Ça ne va rien aider du tout, ça sert juste a canaliser la décharger et a faire office de siphon pour les odeurs d'égout.

En aucuns cas ça va changer quoi que ce soit a l'état du groupe de sécu....
07/10/2013 Vieux  
  Bruxelles
  morpheus est connecté maintenant
????
JE ne vois pas le rapport avec un siphon ...
le but "serait" que le vase prenne le surplus de pression dans l'installation pour rejeter moins d'eau vers l'égout et donc faire travailler la soupape de sécurité un peu moins ...
07/10/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Ah oui, sorry, j'ai mal lu.

Soit remplacer le groupe ou le décrasser, soit placer un limiteur de pression.

Un vase d’expansion fonctionne uniquement sur un circuit fermé, sur un circuit alimenté en permanence, la pression finira toujours par s'équilibrer et le groupe continuera a couler.

C'est un peu chasser les mouches au bazooka comme solution.
07/10/2013 Vieux  
  34 ans, Liège
 
il faudrait limité la pression de l'arrivé d'eau à 3 bars
07/10/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
le groupe de sécurité il est la pour quel circuit?
Le vase d'expansion sert à lisser le surplus de pression. Le plus souvent il est utilisé avec un boiler car l'eau chaude prend plus de place que de l'eau froide. Cela évite que le groupe de sécurité laisse échapper l'eau pendant la phase de chauffe.
Le vase d'expansion à aussi ses limites et de temps à autre il faut cumuler avec un réducteur de pression.
Chez moi j'en ai aussi un pour le circuit d'eau chaude de la pac qui chauffe mon boiler.
07/10/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
  Lobo67 est connecté maintenant
mojerry : + 1
08/10/2013 Vieux  
  Bruxelles
  morpheus est connecté maintenant
La soupae de securite pour l'instant est sur le circuit sanitaire.
J'ai deja un limiteur de pression dur 4 bars dans le garage ... mais la soupape de securite rejette beaucoup je trouve.
Donc ma question est ... .est-ce qu'un vase d'expansion sanitaire (blanc) va aider a absorber les qugmentations de pression dans le systeme lorsque la chaudiere chauffe l'eau sanitaire ?
08/10/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
  Lobo67 est connecté maintenant
La réponse est oui.

L'eau se dilate en chauffant, d'où la nécessité d'avoir à l'entrée du réseau un réducteur de pression anti-bélier que l'on tare en général à 3 bars afin de remplir toutes les fonctions de puisage, remplissage chauffage ...
Cette dilatation en volume fermé entraine une augmentation de P° nuisible pour tous les équipements (robinets, ballon etc...)
Un groupe de sécurité est donc nécessaire et obligatoire. Taré à 7 bars, il assure un éventuel défaut du circuit puissance incontrôlé (thermostat qui bloque en position circuit fermé et donc alimenté). L'anti-retour incorporé empêche toute intrusion d'eau éventuellement polluée vers le réseau national.
Chaque nuit, des quantités astronomiques d'eau chaude et saine sont donc déversées vers nos égouts uniquement par la nécessité de décharger ce trop plein de P° !...
Le vase d'expansion sanitaire à membrane alimentaire sert donc à compenser cette élévation de P°, préserver les équipements, éviter qu'au premier puisage cette surpression soit désagréable, et éviter ce gaspillage idiot !...
L'autre élément indispensable est le mitigeur thermostatique de ballon.
Il permet de fonctionner sur une courbe d'utilisation horizontale durant une quantité importante de puisage et évite de refroidir rapidement le ballon.

Dernière modification par Lobo67 08/10/2013 à 10h49. Motif: complément
08/10/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
  Lobo67 est connecté maintenant
Et voici un lien où tout cela est encore mieux expliqué...
08/10/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
super bien expliqué je trouve.
08/10/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
  Lobo67 est connecté maintenant
Et si on clique sur le schéma il s'agrandit
08/10/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Et voici un lien où tout cela est encore mieux expliqué...
La plupart des gens installent leur vase d'expansion sanitaire tel quel en le sortant de l'emballage. Or, ce qui est important quand on place un vase d'expansion sanitaire, c'est de le (re)gonfler à la pression correcte, à savoir+/- 0,5 B en plus que la pression réglée à la sortiedu réducteur de pression.
C'est bien expliqué sur l'excellent lien que vous avez mentionné:
En outre, le vase d’expansion sanitaire est pré-gonflé à 3 bars. Il convient donc impérativement que la pression d’alimentation du ballon soit d’environ 3 ou 4 bars (sinon la vessie du vase sera déjà comprimée et on perdra son volume d’expansion), soit à l’aide d’un régulateur de pression en amont sur l’arrivée générale d’eau de l’habitation, ou bien soit avec un réducteur de pression uniquement pour le ballon et positionné juste avant le groupe de sécurité (type « REDUFIX »). De plus, si la pression est supérieure à 7 bars, le groupe de sécurité s’ouvrira en permanence entrainant une perte d’eau en continu
08/10/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Et si on clique sur le schéma il s'agrandit
Sauf que ce schéma n'est pas idéal, car:
Sur ce schéma, le réducteur de pression est placé en aval du groupe de sécurité, ce qui revient à n'abaisser la pression que sur l'eau chaude
Il est préférable de placer le réducteur de pression juste en aval du compteur d'arrivée d'eau, de façon à ce que les réseaux d'eau froide et chaude soient à pression identique;
08/10/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
pour moi cela me paraissait logique de mettre le réducteur de pression après le compteur pour protéger toute l'installation.
de mémoire je pense que les grand vases d'expansion on ne sait pas modifier la pression...
10/10/2013 Vieux  
  Bruxelles
  morpheus est connecté maintenant
le post #13 n'est pas clair .... il est dit qu'il faut mettre dans le ballon 0,5 bars en plus de la pression de l'installation, puis "En outre, le vase d’expansion sanitaire est pré-gonflé à 3 bars. Il convient donc impérativement que la pression d’alimentation du ballon soit d’environ 3 ou 4 bars "

Si il est pre-regle a 3 bars, et que mon circuit est limite a 4 bars, je dois le gonfler a 4,5 bars, correct ?
10/10/2013 Vieux  
  34 ans, Liège
 
voir ici par exemple http://www.flamcogroup.com/files/man..._v20120326.pdf
14/11/2013 Vieux  
  Bruxelles
  morpheus est connecté maintenant
si vous regardez la photo du post 1, est-ce que ce groupe de sécurité est bien placé ?
Il semble etre mis entre l'arrivée d'eau froide et il rentre dans la chaudière ... c'est l'alimentation en eau froide sanitaire ??

et donc il peut y avoir une sur-pression a la rentrée dans la chaudière et donc le groupe permet de rejeter l'eau de art le surplus de pression (du a la chauffe) ??
14/11/2013 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
La plupart des gens installent leur vase d'expansion sanitaire tel quel en le sortant de l'emballage. Or, ce qui est important quand on place un vase d'expansion sanitaire, c'est de le (re)gonfler à la pression correcte, à savoir+/- 0,5 B en plus que la pression réglée à la sortiedu réducteur de pression.
C'est bien expliqué sur l'excellent lien que vous avez mentionné:
En outre, le vase d’expansion sanitaire est pré-gonflé à 3 bars. Il convient donc impérativement que la pression d’alimentation du ballon soit d’environ 3 ou 4 bars (sinon la vessie du vase sera déjà comprimée et on perdra son volume d’expansion), soit à l’aide d’un régulateur de pression en amont sur l’arrivée générale d’eau de l’habitation, ou bien soit avec un réducteur de pression uniquement pour le ballon et positionné juste avant le groupe de sécurité (type « REDUFIX »). De plus, si la pression est supérieure à 7 bars, le groupe de sécurité s’ouvrira en permanence entrainant une perte d’eau en continu
Ce principe peut s'appliquer aux vases d'expansion de groupe hydrophore ???
Si le groupe donne +/- 5 bars, il faut le gonfler entre 5 et 6 bars aussi ???
14/11/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
  Lobo67 est connecté maintenant
Normalement la pression de gonflage d'une vessie de groupe hydrophore est marquée sur le groupe ou dans la documentation. Attention qu'elle est à vérifier en ayant pris soin de vidanger le groupe. La pression d'une vessie de groupe hydrophore est à vérifier de temps à autre.
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