Vitodens ou Vitocrossal?

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Vitodens ou Vitocrossal?

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15/06/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Pour l'isolation j'expliquais plus haut qu'on va aussi isoler la toiture, la façade et remplacer les châssis

La puissance de la chaudière actuelle je dois vérifier... C'est une Radson de conception d'il y a 15 ans je pense. En tout cas tout le monde me dit de placer une 26kW, architecte y compris. J'imagine que ça doit être correct... C'est aussi pour l'eau chaude sanitaire...

Dernière modification par bbouw 15/06/2013 à 10h47.
15/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Qu'elle est la superficie de la maison?
votre architecte vous a t'il annoncé une valeur de déperdition une fois les travaux fait ?
15/06/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par bbouw Voir le message
C'est gentil de votre part, mais d'un autre côté les autres intervenants de ce sujet de discussion me conseillent de prendre un modèle avec la plus large plage de modulation et vous m'en proposez un qui est plus puissant et moins modulant...
Alors qui a raison? Le débat est ouvert
J'ai mentionné la VKK 286 à titre d'exemple car c'est le modèle le plus souvent placé.
Il y a aussi la VKK 226 qui fait 7,0-23,5 kW >>> 2485,00 € + TVA
Il est vrai que la plage de modulation est un critère d'analyse pertinent, cependant je ne me focaliserais pas uniquement sur ce critère là.

Citation:
Posté par _Samy Voir le message
Voila une belle démarche et en achetant du Viessmann vous acheter tout à fait cela avec un service derrière en cas de problème ce qui est loin d'être le cas chez les autres...
Pour revenir à votre question dans votre cas l'avantage d'une Vitocrossal est sa contenance en eau qui est bien plus importante qu'une Vitodens.
Car elle permet une belle inertie ce qui est un plus dans votre cas puisque vous avez des radiateurs en fonte et qui n'est pas nécessaire avec des convecteurs par exemple.
Mais que vous preniez l'un ou l'autre de toutes façons vous faites un bon choix.
Induisez-vous l'idée que le S.A.V. des "autres" n'est pas bon ?
Le S.A.V. de VAILLANT est tout aussi fiable et disponible que celui de VIESSMANN. Pour avoir pratiqué les deux, je me permets donc de relativiser votre affirmation.
Le S.A.V. de VAILLANT est tout à fait correct et soit dit en passant, VAILLANT offre une garantie OMNIUM de 2 ans sur ses produits.
Pour ce qui est de la contenance d'eau, la VAILLANT VKK soutient la comparaison: la VAILLANT VKK 226 contient 85 Litres, la VKK 286 100 Litres, une VITOCROSSAL contient +/- 50 Litres
15/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
J'ai mentionné la VKK 286 à titre d'exemple car c'est le modèle le plus souvent placé.
Il y a aussi la VKK 226 qui fait 7,0-23,5 kW >>> 2485,00 € + TVA
Il est vrai que la plage de modulation est un critère d'analyse pertinent, cependant je ne me focaliserais pas uniquement sur ce critère là.


Induisez-vous l'idée que le S.A.V. des "autres" n'est pas bon ?
Le S.A.V. de VAILLANT est tout aussi fiable et disponible que celui de VIESSMANN. Pour avoir pratiqué les deux, je me permets donc de relativiser votre affirmation.
Le S.A.V. de VAILLANT est tout à fait correct et soit dit en passant, VAILLANT offre une garantie OMNIUM de 2 ans sur ses produits.
Pour ce qui est de la contenance d'eau, la VAILLANT VKK soutient la comparaison: la VAILLANT VKK 226 contient 85 Litres, la VKK 286 100 Litres, une VITOCROSSAL contient +/- 50 Litres
et après les 2 ans? poubelles une marque digne de se nom peut élargir sa garantie.
Je connais personnellement quelqu'un qui a eu un bloc gaz sur une chaudière de 2 ans et 3 mois qui a rendu l'âme et même après plusieurs contact avec l'importateur ils n'ont rien voulu entendre que ce soit via l'installateur ou le client.
je peux vous garantir que chez Viessmann cela ne se passe pas comme cela et bien au delà de leur garantie.

Je ne dis pas que Viessmann est la meilleur marque au monde il peut y avoir des problèmes sur toutes choses mécanique mais ce que je peux dire avec certitude c'est que peux de marque ont un service comme le leur.
Cela a un prix...
Certaines marques n'évoluent pas ou peux, copient les autres d'autre innovent.
Cela a un prix...

je tiens à préciser que ne veux pas vous convaincre de quoi que ce soit je dis juste mon avis qui est basé sur une certaine expérience et de nombreuses année et que je ne suis pas indépendant donc je n'ai aucun intérêt financier en jeu juste un partage pour la communauté.
15/06/2013 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par _Samy Voir le message
et après les 2 ans? poubelles une marque digne de se nom peut élargir sa garantie.
Je connais personnellement quelqu'un qui a eu un bloc gaz sur une chaudière de 2 ans et 3 mois qui a rendu l'âme et même après plusieurs contact avec l'importateur ils n'ont rien voulu entendre que ce soit via l'installateur ou le client.
je peux vous garantir que chez Viessmann cela ne se passe pas comme cela et bien au delà de leur garantie..
Heu pas sur... J ai eu des soucis avec du viessmann, le sav m'a laissé tombé étude fois la garantie dépassée de qq mois, plus de garantie... Alors que la mise en route à été effectue par eux ( vu que c était ma première et dernière fois) et qu il n y avait rien a reprocher à l installation. Maintenant, il existe d autre marque avec des garanties omnium de 5 ans, avec un échangeur de chaleur à grand passage d eau et de qualité allemande...
15/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Vous êtes installateur?
Car Viessmann ne fait pas de mise en route d'installation...
Un technicien peut venir vous aider techniquement lors de la mise en route mais cela ne s'appelle pas une mise en route...
et de qu'elle pièce s'agissait il et au bout de combien de temps?
15/06/2013 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par _Samy Voir le message
Vous êtes installateur?
Car Viessmann ne fait pas de mise en route d'installation...
Un technicien peut venir vous aider techniquement lors de la mise en route mais cela ne s'appelle pas une mise en route...
et de qu'elle pièce s'agissait il et au bout de combien de temps?
Oui,

Bol gaz...2 ans et 2 mois... Plus diverse question sur la régulation ou on m'a "gentillement" dit que tout et dans le manuel, suffis de lire...
15/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Dejà c'est con mais viessmann prolonge toujours sa garantie de 3 mois après la mise en service (facture à l'appui)
cfr:
Citation:
Cher client,

Toutes nos félicitations pour l’achat de votre nouvelle installation de chauffage Viessmann. Vous avez fait un excellent choix.

Pour mieux vous servir pendant toute la durée de service de votre installation de chauffage, nous vous invitons à remplir les champs ci-dessous. Grâce au code-barres (composé de 16 chiffres), toutes les données de votre appareil sont enregistrées pour permettre à votre installateur de faire appel à nos services avec rapidité et efficacité.

En contrepartie, nous prolongerons de 3 mois la garantie qui vous est accordée par votre chauffagiste (pour les produits livrés par nos soins).

Bien cordialement,
Donc je sais pas qui est on mais ou il y a eu un conflit humain ou après 2 ans et 2 mois ils interviennent ou la chaudière ne venait pas d'importateur ou ...

et pour ce qui est des renseignements en téléphonant à Verviers avant ou à Welkenraedt j'ai toujours eu une réponse à ma question il faut parfois patienter mais si on prend 30' pour me répondre les autres y on droit aussi :D
15/06/2013 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par _Samy Voir le message
Dejà c'est con mais viessmann prolonge toujours sa garantie de 3 mois après la mise en service (facture à l'appui)
cfr:


Donc je sais pas qui est on mais ou il y a eu un conflit humain ou après 2 ans et 2 mois ils interviennent ou la chaudière ne venait pas d'importateur ou ...

et pour ce qui est des renseignements en téléphonant à Verviers avant ou à Welkenraedt j'ai toujours eu une réponse à ma question il faut parfois patienter mais si on prend 30' pour me répondre les autres y on droit aussi :D
Faut croire qu'ils n'aiment pas les nouveaux client... M occupe juste des mises en route, régulation, sav et de temps en temps montage... Se qui se passe au bureau...
15/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Da05 Voir le message
Faut croire qu'ils n'aiment pas les nouveaux client...
Ca doit être ça :D
15/06/2013 Vieux  
 
  Namur
 
@samy,..
Le moins que je puisse vous dire (avec une touche d'humour... ) c'est que vous défendez la cause de VIESSMANN avec insistance !
Je suis installateur chauffage central et comme vous le constatez sur mon profil, j'exerce depuis un temps certain...
Il se fait que je place VIESSMANN et VAILLANT.
Je pense donc être assez au courant des deux marques pour donner mon avis basé sur la pratique et l'expérience.

Je sais et j'admets que VIESSMANN a habituellement un excellent service après-vente, qu'il ne rechignent parfois pas à prolonger leur garantie de 5 ans (quand un défaut bien connu apparait, comme celui des blocs gaz que vous évoquez)
N'empêche que tout installateur a en mémoire (voir mon collègue Da05) un (ou des) cas où leur rigueur (germanique) les a empêché d'avoir la souplesse qui aurait permis un geste commercial apprécié.
Je pense d'ailleurs que des histoires comme ça on peut probablement en raconter sur toutes les marques, et même sur VAILLANT
Quand je lis que vous réagissez à mon message #23 en répondant "et après les 2 ans? poubelles une marque digne de se nom peut élargir sa garantie" je ne peux m'empêcher de me dire que vous faites preuve d'une certaine mauvaise foi...
Car bien évidement, VAILLANT garantit son matériel 5 ans dont les 2 premières années en OMNIUM, ce qui n'est pas le cas de l'autre marque dont nous parlons et dont vous pensez qu'elle serait plus recommandable.
Il me semble que cette politique du SAV VAILLANT démontre que cette marque commercialise des produits de haute qualité et pour avoir visité les usines des 2 marques, je sais que la fabrication de l'une comme de l'autre est contrôlée avec grand sérieux.

Ce que je veux aussi dire, c'est qu'un chauffagiste qui exerce son métier avec compétence ne devrait pas être attaché "corps et âme" à UNE marque exclusive. Il devrait rechercher pour chaque client la solution qui présentera le meilleur rapport qualité prix.
Et en matière de chaudière gaz sol à condensation, j'ai la faiblesse de croire que la VAILLANT ecoVIT exclusiv VKK offre un rapport qualité/prix tellement intéressant qu'il est utile d'informer quelqu'un qui vient sur BZ en expliquant hésiter entre une chaudière murale VIESSMANN VITODENS 200 (moyenne gamme) et une VITOCROSSAL 300 (haut de gamme high-tech).
Si cette information ne lui est pas utile, elle le sera probablement pour d'autres qui liront cette discussion.

Dernière modification par jihemel 15/06/2013 à 13h37.
15/06/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Eh bien quel débat

En tout cas pour quelqu'un qui installe Viessmann et Vaillant, je n'ai pas l'impression que vous installiez encore beaucoup de Viessmann si vous leur vantez les mérites de Vaillant comme vous le faites sur ce forum

Concernant la garantie, Mercedes, BMW ou Audi n'offrent que 2 ans de garantie sur leurs voitures et pourtant elles trustent les premières places de fiabilité dans les études ADAC, devant des marques pourtant garanties 5 ou 7 ans

Et puis tant qu'on y est, pour info la Vitocrossal 300 bénéficie de 300€ de réduction donc l'écart de prix n'est pas aussi grand qu'annoncé avec votre Vaillant...

Mais on s'éloigne quand même beaucoup de la question initiale!

A priori dans mon cas il serait opportun que je ne choisisse ni la 200-W, ni la Vitocrossal 300 mais plutôt la 300-W si je résume la majorité des avis

Dernière modification par bbouw 15/06/2013 à 14h19.
15/06/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par bbouw Voir le message
(...) En tout cas pour quelqu'un qui installe Viessmann et Vaillant, je n'ai pas l'impression que vous installiez encore beaucoup de Viessmann si vous leur vantez les mérites de Vaillant comme vous le faites sur ce forum
Effectivement, particulièrement pour ce qui est des chaudières gaz, le rapport qualité/prix des chaudières VAILLANT mérite d'être souligné.

Ceci étant dit, quand je sens qu'un (futur) client est "addict" à une certaine marque, j'en prend note et je lui vend ce qu'il demande... faut jamais contrarier un client .

Dans votre cas, puisque vous semblez vouloir absolument une VIESSMANN, il est exact qu'une 300-W est un produit plus high-tech qu'une 200.

Notez cependant que comme toute chaudière murale, de n'importe quelle marque, les composants de ces produits étant miniaturisés, ils sont très, très sensibles à la qualité de l'eau de l'installation de chauffage.
Vous avez expliqué avoir chez vous des radiateurs en fonte des années 70.
Il est donc certain que votre installation contient des boues, de la magnétite et autres joyeusetés...
Cela risque de causer problème avec une chaudière murale quelle que soit la marque.
Donc, si vous faites finalement le choix d'une chaudière murale, je ne saurais que vous conseiller avec insistance de faire effectuer préalablement à l'installation de la nouvelle chaudière un traitement de désembouage FERNOX.
Faute d'avoir fait un tel traitement, tous les constructeurs de chaudières émettent des réserves dans leurs notices d'installation quant à l'application de leur garantie sur le corps de chaudière.

Voilà... pour moi, tout est dit, je vous laisse à présent choisir en paix, car en insistant davantage, j'aurais l'impression de faire de l'acharnerment et de risquer vous déplaire
15/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bbouw Voir le message
Eh bien quel débat

En tout cas pour quelqu'un qui installe Viessmann et Vaillant, je n'ai pas l'impression que vous installiez encore beaucoup de Viessmann si vous leur vantez les mérites de Vaillant comme vous le faites sur ce forum

Concernant la garantie, Mercedes, BMW ou Audi n'offrent que 2 ans de garantie sur leurs voitures et pourtant elles trustent les premières places de fiabilité dans les études ADAC, devant des marques pourtant garanties 5 ou 7 ans

Et puis tant qu'on y est, pour info la Vitocrossal 300 bénéficie de 300€ de réduction donc l'écart de prix n'est pas aussi grand qu'annoncé avec votre Vaillant...

Mais on s'éloigne quand même beaucoup de la question initiale!

A priori dans mon cas il serait opportun que je ne choisisse ni la 200-W, ni la Vitocrossal 300 mais plutôt la 300-W si je résume la majorité des avis
Sans les infos que j'ai demandé en#20 et #22 je ne sais pas vous répondre.;)
15/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Notez cependant que comme toute chaudière murale, de n'importe quelle marque, les composants de ces produits étant miniaturisés, ils sont très, très sensibles à la qualité de l'eau de l'installation de chauffage.
Vous avez expliqué avoir chez vous des radiateurs en fonte des années 70.
Il est donc certain que votre installation contient des boues, de la magnétite et autres joyeusetés...
Cela risque de causer problème avec une chaudière murale quelle que soit la marque.
Donc, si vous faites finalement le choix d'une chaudière murale, je ne saurais que vous conseiller avec insistance de faire effectuer préalablement à l'installation de la nouvelle chaudière un traitement de désembouage FERNOX.
Faute d'avoir fait un tel traitement, tous les constructeurs de chaudières émettent des réserves dans leurs notices d'installation quant à l'application de leur garantie sur le corps de chaudière.

Voilà... pour moi, tout est dit, je vous laisse à présent choisir en paix, car en insistant davantage, j'aurais l'impression de faire de l'acharnerment et de risquer vous déplaire
Je rajouterai juste le placement d'un séparateur de boue que ce soit une vitodens ou vitocrossal ;)
15/06/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Oui le séparateur air-boue est bien entendu prévu

Samy je vous ai déjà répondu pour le #20, quant au #22 la superficie à chauffer est de 235 m2.

Concernant le taux de déperdition, oui j'ai vu ça sur le dossier mais je ne sais plus exactement... En tout cas ce ne sera pas une maison passive (toit: K=5 ; murs: K=3.5 ; vitrages: lambda =1) et il y a une VMC simple flux (pas double flux)
15/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bbouw Voir le message
Oui le séparateur air-boue est bien entendu prévu

Samy je vous ai déjà répondu pour le #20, quant au #22 la superficie à chauffer est de 235 m2.

Concernant le taux de déperdition, oui j'ai vu ça sur le dossier mais je ne sais plus exactement... En tout cas ce ne sera pas une maison passive (toit: K=5 ; murs: K=3.5 ; vitrages: lambda =1) et il y a une VMC simple flux (pas double flux)
Je sais mais ce que j'aimerais c'est la puissance de la chaudière actuel;)
15/06/2013 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Effectivement, particulièrement pour ce qui est des chaudières gaz, le rapport qualité/prix des chaudières VAILLANT mérite d'être souligné.

Ceci étant dit, quand je sens qu'un (futur) client est "addict" à une certaine marque, j'en prend note et je lui vend ce qu'il demande... faut jamais contrarier un client .

Dans votre cas, puisque vous semblez vouloir absolument une VIESSMANN, il est exact qu'une 300-W est un produit plus high-tech qu'une 200.

Notez cependant que comme toute chaudière murale, de n'importe quelle marque, les composants de ces produits étant miniaturisés, ils sont très, très sensibles à la qualité de l'eau de l'installation de chauffage.
Surtout que les composants sont tous les même d une marque a l autre (sauf la régulation)et je continue a dire que Viessmann reste juste un nom, que l on paye chère pour avoir pareil qu une autre moin coûteuse....
15/06/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Bon je sais pas combien de fois je vais devoir le justifier mais je ne recherche pas "une Viessmann"! Il se fait que le chauffagiste à qui je veux faire appel ne place que du Viessmann. Il aurait placé du Weishaupt, du Buderus ou du Vaillant j'aurais posé d'autres questions...
15/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Da05 Voir le message
Surtout que les composants sont tous les même d une marque a l autre (sauf la régulation)et je continue a dire que Viessmann reste juste un nom, que l on paye chère pour avoir pareil qu une autre moin coûteuse....
Dans certain cas c'est vrai mais quand tu ouvres une buderus, Viessmann, et une rénova c'est quand même loin d'être la même chose.
Et la régulation est quand même une partie importante d'une chaudière
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