Tubage d'une cheminée à deux conduit

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Tubage d'une cheminée à deux conduit

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12/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Bonjour,

EDIT 01-07-13
Nous avons décidé de remplacer la chaudière finalement.
Voir post du 01-07-13.

------------------
J'ai fait venir un couvreur pour regarder un problème d'humidité au niveau de la cheminée et l'état globale de mon toit. (Maison achetée en mai 2013).

Il me dit de prendre contact avec un chauffagiste afin d'avoir un avis sur la condensation de ma chaudière (chaudière au mazout) en rapport avec ma cheminée.

Pour lui cela peu venir de là.
Il me dit que pour être de ne plus avoir de problème, c'est d'une part de tuber la cheminée et d'autre part de barder celle ci à l'extérieur, plus l'installation d'un chapeau. Mais il préfère que je demande l'avis à un chauffagiste, car le problème de cheminée est ce dernier.

Il s'agit d'une cheminée en brique qui est divisée en deux, un conduit mais avec une brique montée au milieu. Et ces deux conduit mènent à la même entrée. Mais deux de petite section, +- 120mm de diamètre utilisable.

Alors, bon, comme toujours on cogite, et recogite!
Quelles sont mes possibilités?

- Serai il possible de tuber les deux conduits en 80mm ou en 100mm, flexible double parois et d'ajouter un Y en sortie de chaudière?

Merci
Kev

* Le couvreur est mon tonton.

Dernière modification par kevart 01/07/2013 à 10h49.
12/06/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par kevart Voir le message
(...) Serait il possible de tuber les deux conduits en 80mm ou en 100mm, flexible double parois et d'ajouter un Y en sortie de chaudière? (...)
NON ! c'est une fausse bonne idée
Avec une section de 120 x 120, je pense que vous n'avez guère d'autre choix que de faire chemiser le conduit qui est dégradé par la condensation des fumées de votre chaudière par le procédé FURANFLEX, une chemise polymère qui est gonflée avec de la vapeur basse pression.

http://www.dossin.be/conduits-de-che...sentation.html



C'est pas vraiment bon marché, mais dans un cas tel que celui que vous décrivez, c'est pratiquement la solution qui s'impose.
Autre possibilité: remplacer la chaudière par une chaudière à condensation dont le tubage en polypropylène mesure de 80 à 100 mm suivant les marques.

12/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Ok, merci pour votre avis.

Quel autres solutions s'offre à moi?
Agrandir le conduit?

L'ouvrir sur toutes la hauteur et sa largeur + démolir la cheminée + retirer la brique au centre + augmenter l'épaisseur du conduit afin de passer minimum du 180mm. Tuber de la section voulue (cf celle de sortie de chaudière).
Refermer en bloc bloc Ytong pour la finition + couche de finition Knauf.
Faire une sortie de toit en Inox ou une cheminée en brique.

Quoi d'autre?

Merci
Kev
12/06/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message

le procédé FURANFLEX, une chemise polymère qui est gonflée avec de la vapeur basse pression.

C'est pas vraiment bon marché, mais dans un cas tel que celui que vous décrivez, c'est pratiquement la solution qui s'impose.
Autre possibilité: remplacer la chaudière par une chaudière à condensation dont le tubage en polypropylène mesure de 80 à 100 mm suivant les marques.
Je ne connaissais pas, mais c'est vrai que ça à l'air vraiment bien !

Et on peut y raccorder un poele a bois aussi ? ou c'est exclusivement réservé pour des chaudiere ?
12/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
la version de base est uniquement pour les combustible type fioul & gaz. Pour tout ce qui est pellet, bois, charbons il faut une autre version qui coûte bien plus cher car elle doit supporter des températures bien plus grandes (250 pour la version normale et 450 pour l'autre)
http://furanflex.be/wordpress/wp-con...R-11-09-lq.pdf

j'ai fait tuber ma cheminée en furanflex et en une demi journée c'était réglé avec uniquement une ouverture au niveau de la chaudiere. avec un tubage inox classique j'aurais du faire ouvrir la cheminée sur toute la hauteur.
12/06/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
Je ne connaissais pas, mais c'est vrai que ça à l'air vraiment bien !
Et on peut y raccorder un poele a bois aussi ? ou c'est exclusivement réservé pour des chaudières ?
Pour moi, le chemisage FURANFLEX n'est pas compatible pour un poêle à bois .
Ce produit est destiné à résoudre les problèmes de condensations dans les cheminée de chaudières qui sont trop étroits pour être tubés de façon classique (tubage inox).
Cela permet d'éviter de devoir casser le conduit sur toute sa hauteur comme l'évoque kevart, mais cette ultime solution est-elle économique ? Probabement pas dans la plupart des cas... Donc, comme je l'ai dit plus haut, le FURANFLEX est la solution qui s'impose, puisqu'il n'y en a pas d'autre
12/06/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par kevart Voir le message
(...) Tuber de la section voulue (cf celle de sortie de chaudière) (...) Quoi d'autre?
La section de la buse de sortie de la chaudière n'est absolument pas indicatrice de la section de la section du tubage à placer !
La section du tubage se calcule en fonction de:
  • la puissance de la chaudière
  • la hauteur du conduit
12/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
jihemel,

Si le diamètre de ma sortie de chaudière est de 125mm (il faut que je vérifie).
Est ce problématique de passer par du FURANFLEX dans un seul des deux conduit de 120mm?

Car si j'ai bien compris, splitter un conduit en deux n'est pas la meilleur chose à faire.
12/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
La section de la buse de sortie de la chaudière n'est absolument pas indicatrice de la section de la section du tubage à placer !
La section du tubage se calcule en fonction de:
  • la puissance de la chaudière
  • la hauteur du conduit
Ok.
Je vais mesurer tout ça et prendre les infos ce soir.

Merci pour ton aide.
17/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Bon,

Il y a du neuf.
Le conduit de cheminée de la chaudière, bien que droit (on vois le ciel), ne fais que 90mm de large.
Il fait également 9 mètres de long.

Je regarde la puissance tout à l'heure...car j'ai tellement regardé de chaudière ce week-end que je m'y perd!

Merci pour votre aide.
17/06/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Pour info, un tube PP n'est pas donné non plus, ce sera certainement moins cher que le chemisage mais il faut prendre en compte l'ensemble de la solution: nouvelle chaudière condensation gaz/mazout + tube pp. De plus une chaudière condensation mazout, coute la peau des fesses! (min 4.000€!!). J'étais dans +- la meme situation que kevart (mais avec un diamètre de 130mm à l'intérieur de la cheminée), j'ai étudié toutes les possibilités sauf le chemisage, et j'ai fini par gainer en inox double paroi 904 (plus résistant pour le mazout)... La sortie de ma chaudière est de 150 et la nouvelle gaine de 125... Par contre je condense toujours (d'ailleur je vais ouvrir un post à ce sujet car je sors un saut d'eau régulièrement...)

Quelqu'un pourrait communiquer une idée de prix pour le FURANFLEX ?
17/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Voici les infos reprise sur la fiche de mon bruleur.
Weishaupt WL 15-B

J'ai retrouvé sur un internet un qui avait les mêmes caractéristiques que le mien, la photo que j'ai prise n'est pas top.

Tubage d'une cheminée à deux conduit
17/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Liège
  Da05 est connecté maintenant
C est la puissance chaudiere qui compte...
18/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
C'est une 22 - 27 KW.
21/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
J'ai eu une offre par téléphone pour le FURANFLEX.
Si tout se passe bien, avec le déplacement, 3500Eur...si ils rencontrent des problèmes, c'est plus.
Sous condition que les prescriptions de la chaudière permette un tubage de cette taille.

Du coup, je vais vraiment commencer à réfléchir au Fioul Condensation avec ventouse.

Dernière modification par kevart 21/06/2013 à 19h42.
22/06/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour. chaudière mazout 22-27 kw hauteur colonne d'eau 9 mètres section tubage 130 mm intérieur.
alain.
27/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Bonjour,

Alors j'ai vu un chauffagiste aujourd'hui qui m'a dit tout autre chose.
Il semble bien connaitre la chaudière car il m'a donner sa puissance sans même regarder sa plaque. Il m'a dit avoir travailler des années avec cette marque avant de devenir distributeur Viessmann.

Pour lui, le problème vient donc de mes gaz, mais à cause de la chaudière en elle même. C'est à dire qu'elle est équipée de trois freineurs. Du coup j'ai des gaz beaucoup trop froid en sortie. Il faut donc y aller à tatton en supprimant un ou deux ou les trois freineurs afin d'arriver à la température voulue en sortie de chaudière.

Il m'a également dit "Plus le conduit est long, plus on peu réduire le diamètre. Et chez vous, avec 3 niveau de traversés, ça vous fait 8 mètres, on est dans le bon avec votre chaudière".

Donc, un discours différent.
Mais, à la base je l'ai appelé pour une nouvelle chaudière Fioul à condensation ventouse avec un nouveau préparateur d'eau. En gros, il aurait pus me vendre entre 8000 et 10.000eur de produit. Mais il a préférer me dire que changer de chaudière était totalement inutile car tout était bon, ce n'est que du réglage.

Quelques phrases qu'il m'a dit.
- "Garder votre argent, vous en avez besoin pour d'autres choses que de changer un outil qui est en bon état!".
- "Sauf si réellement vous me dite que vous voulez changer pour du condensation. Mais bon, il vous faudra 10 ans pour rentabiliser l'investissement. C'est à savoir"
- "Vu que vous ne devez plus tuber, vous aurez moins de travaux. Si réellement c'était nécessaire d'agrandir le conduit, le surcout en valait la chandelle. Mais ce n'est pas le cas!"
- "Ca fait plus de 15 ans que la chaudière tourne. Je pense que si réellement il y avait des problèmes de condensation, les dégâts serai bien plus visibles!".

Qu'en pensez vous.
Je vois ce soir un autre chauffagiste qui fait Viessmann et Vaillant.
Lundi j'ai également rendez-vous avec un autre.
Je penses redemander conseil au chauffagiste que je connais un peu, pour voir ce qu'il pense de cette théorie. Lui attendait toujours un avis du fabriquant de la chaudière qui ne semble pas beaucoup bouger. Et il me conseil Kroll en marque de chaudière si je changeait.

Merci
Kev

ps: désolé pour le roman.
27/06/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par kevart Voir le message
C'est à dire qu'elle est équipée de trois freineurs. Du coup j'ai des gaz beaucoup trop froid en sortie. Il faut donc y aller à tatton en supprimant un ou deux ou les trois freineurs afin d'arriver à la température voulue en sortie de chaudière.
Ce qui revient à jeter ses calories à la poubelle par la cheminée ! Quel gaspillage d'énergie !
A 0,8372 € le litre de mazout, j'en reviens pas qu'un "professionnel" puisse raconter de telles "conneries" à un client.
Il est grand temps que ce chauffagiste aille se recycler !
27/06/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
J'avais bien compris que pour cela la consommation allait augmenter un peu du a une perte. (De la chaleur qui partirai en fumée)

Mais bon, entre solutionner le problème de l'outil actuel et le remplacer, la donne financière n'est pas la même.
Il en faudra des années avant de récupérer l'investissement.

Surtout que la dépense n’était pas réellement prévue, la chaudière étant en très bon état, son remplacement ne faisait pas partie du budget!

Donc ma question.
Est ce que cette solution vous semble tenir la route techniquement ?
01/07/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Bonjour à toutes et à tous.

J'ai fait venir un 3eme chauffagiste.
Qui m'a dit que retirer les freineurs arrangerait le problème, mais pas toutes l’année, surtout avec les longs mois de Gel que nous connaissons. Et pour lui, la taille du conduit est trop juste, ça fonctionne, mais ce n'est pas optimal!

Lui me propose de changer de chaudière.

Il m'a fait un devis pour:
- Chaudière en fonte à condensation Viessmann type Vitorondens 200-T de 24,6 Kw, brûleurs Viessmann à flamme bleue, régulation à sonde extérieure, gestion du boiler, programmation chauffage et boiler.
Petit collecteur équipé (soupape, manomètre, purgeur)
(PU: 4455 -> 3920,40 (-12%))

- Tubage de la cheminée chauffage en PP80, accessoires inox pour raccordement apparent, terminal.
(PU: 592 -> 532,80 (-10%))

- Sonde d'ambiance Viessmann Vitotrol 200A affichage digital.
(PU: 137-> 123,30 (-10%))

- Filtre à mazout à recyclage et dégazeur, tuyaux mazout 6mm vers citerne
(PU: 117-> 105,30 (-10%))

- Circulateur x2 : Kit de raccordement 6/4-4/4 avec clapet, vannes d'arrêt (récupération des circulateurs existants).
(PU: 47,50-> 80,75 (-15%))

- Vase d'expansion chauffage 25 litres Pneumatex garanti 5 ans
(PU: 93,70-> 79,64 (-15%))

- Tuyaux acier électrozingués, raccords à sertir, câbles, fixation, décharge PVC pour condensat, sonde ECS.
(PU: 350-> 297,50 (-15%))

- Placement de l'ensemble
(PU: 950-> 950)

Total hors remise : 6742,20eur htva
Total avec remise : 6089,69eur htva
Total 6% tva: 6455eur

Nous gardons notre boiler actuel.

Qu'en pensez vous?

Dernière modification par kevart 01/07/2013 à 11h33.
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